Peiling Coronavaccin

Steks · 27 mei 2021

Galen zei:
Er staat daar possibly, en het is de NY Times, niet Nature of Science.

Maar mocht het zo zijn, dan werkt een vaccinatieprogramma ook uitstekend.

Galen · 27 mei 2021

In Nature zijn ze ook genuanceerder:

Overall, we show that SARS-CoV-2 infection induces a robust antigen-specific, long-lived humoral immune response in humans.

Mentat · 27 mei 2021

Galen zei:
Er staat daar possibly, en het is de NY Times, niet Nature of Science.

@chrisk is dol op de NYT, moet je eens over de 1619 Project beginnen...

chrisk · 27 mei 2021

Steks zei:
Dus als je alle ziekenhuisopnames met infecties aan de onderste luchtwegen van een jaar met een zware griepgolf bij elkaar optelt kom je grofweg op het zelfde aantal als dat er nu aan corona patiënten in het ziekenhuis terecht zijn gekomen ondanks alle maatregelen.

Als we het wat slechter hadden aangepakt had @Sparks79 toch gelijk kunnen hebben met zijn ruim 100.000 ziekenhuisopnames.

Meer dan 90% is influenza. Dus ja leuk bedacht maar kijk gewoon eens goed naar de data waar je zelf om vroeg.

Galen zei:
En dan ook nog te bedenken dat de eerste paar maanden van dat jaar er nog nauwelijks corona was in Nederland. Anders had 2020 nog wel hoger uitgekomen.

Ook weer leuk bedacht maar het ligt dus gewoon sowieso in de ordegrootte van normale luchtweginfecties. Ik snap niet wat er zo moeilijk is aan dit feit te accepteren.

Science deniers hier ofzo.

Steks · 27 mei 2021

chrisk zei:
Meer dan 90% is influenza. Dus ja leuk bedacht maar kijk gewoon eens goed naar de data waar je zelf om vroeg.

Ik neem aan dat wat jij vertelt bij een link klopt. Ik heb er op geklikt en zag een grafiek en wat getallen. Ik las niets over de oorzaak van de longontsteking en jij vermelde dat niet. Als 90% influenza blijkt te zijn, mooi dan zijn de cijfers nog meer gelijk aan elkaar. De beperkende maatregelen alleen nog steeds niet.

Galen · 27 mei 2021

chrisk zei:
Meer dan 90% is influenza. Dus ja leuk bedacht maar kijk gewoon eens goed naar de data waar je zelf om vroeg.

Ook weer leuk bedacht maar het ligt dus gewoon sowieso in de ordegrootte van normale luchtweginfecties. Ik snap niet wat er zo moeilijk is aan dit feit te accepteren.

Science deniers hier ofzo.

De ziekenhuizen lagen helemaal vol, terwijl we een hele reeks maatregelen hadden. Wat is er moeilijk aan dit feit te accepteren?

De ligtijd van corona was ook aanzienlijk langer dan ze gewend waren.

Als je een eerlijke vergelijking wilt met influenza, vergelijk dan een sinds corona er is het aantal influenzagevallen met het aantal coronagevallen. Dan zie je hoe weinig influenza er nog is door de maatregelen, en hoe verhoudingsgewijs er véél meer corona is.

Steks · 27 mei 2021

Galen zei:
De ziekenhuizen lagen helemaal vol, terwijl we een hele reeks maatregelen hadden. Wat is er moeilijk aan dit feit te accepteren?

De ligtijd van corona was ook aanzienlijk langer dan ze gewend waren.

Als je een eerlijke vergelijking wilt met influenza, vergelijk dan een sinds corona er is het aantal influenzagevallen met het aantal coronagevallen. Dan zie je hoe weinig influenza er nog is door de maatregelen, en hoe verhoudingsgewijs er véél meer corona is.

Ja maar hoe weten we dat, er wordt helemaal niet zo intensief op influenza getest als op corona. :thinking:

Galen · 27 mei 2021

Steks zei:
Ja maar hoe weten we dat, er wordt helemaal niet zo intensief op influenza getest als op corona.

Als je wordt opgenomen in het ziekenhuis met een infectie van de luchtwegen, en je test negatief op corona, dan wordt er daarna gewoon verder getest. Waaronder op influenza.

inVorm · 27 mei 2021

Galen zei:
De ziekenhuizen lagen helemaal vol, terwijl we een hele reeks maatregelen hadden. Wat is er moeilijk aan dit feit te accepteren?

De ligtijd van corona was ook aanzienlijk langer dan ze gewend waren.

Als je een eerlijke vergelijking wilt met influenza, vergelijk dan een sinds corona er is het aantal influenzagevallen met het aantal coronagevallen. Dan zie je hoe weinig influenza er nog is door de maatregelen, en hoe verhoudingsgewijs er véél meer

De maatregelen :haha:

chrisk · 27 mei 2021

Galen zei:
Er staat daar possibly, en het is de NY Times, niet Nature of Science.

Ok, en?

Galen zei:
In Nature zijn ze ook genuanceerder:

Ja ik dacht misschien legt NYT daarmee uit hoe lang zo'n long-lived response in dat type cellen kan duren? Dat ze dat bij die studies nagevraagd hadden, of het ergens stond uitlegt. Ik heb de studies nog niet gelezen.

Als het klopt met wat we weten over hoe die cellen werken is dat toch prima?.

Of weet je dat toevallig van die B geheugen cellen? Of die dat helemaal niet zo lang kunnen onthouden?

Galen zei:
De ziekenhuizen lagen helemaal vol, terwijl we een hele reeks maatregelen hadden. Wat is er moeilijk aan dit feit te accepteren?

De ligtijd van corona was ook aanzienlijk langer dan ze gewend waren.

Welke mafkees ontkent dat dan? Je ontkent toch ook niet dat de vaccinatie tegen influenza helpt? En dat vaccinatie bij covid zo sterk als of sterker dan de maatregelen moet helpen omdat ze anders nooit meer vrijgegeven kunnen worden? Dan blijft de vergelijking in ordegrootte van de ernst van de ziektes zelf uiteindelijk toch gewoon opgaan?

Ligtijd zou na die eerste golf trouwens flink verbeterd moeten zijn omdat ze toen eens gingen bedenken dat het beademen vaak onnodig was en wat nou eigenlijk de juiste behandeling is. Toen lang niks meer over gehoord. Ohja nu dat het ook weer korter is geworden doordat de risicogroep gevaccineerd wordt. Zal dat inmiddels ook al hetzelfde als van influenza epidiemien zijn?

Galen · 27 mei 2021

chrisk zei:
Ok, en?

Ja ik dacht misschien legt NYT daarmee uit hoe lang zo'n long-lived response in dat type cellen kan duren? Dat ze dat bij die studies nagevraagd hadden, of het ergens stond uitlegt. Ik heb de studies nog niet gelezen.

Als het klopt met wat we weten over hoe die cellen werken is dat toch prima?.

Of weet je dat toevallig van die B geheugen cellen? Of die dat helemaal niet zo lang kunnen onthouden?

Welke mafkees ontkent dat dan? Je ontkent toch ook niet dat de vaccinatie tegen influenza helpt? En dat vaccinatie bij covid zo sterk als of sterker dan de maatregelen moet helpen omdat ze anders nooit meer vrijgegeven kunnen worden? Dan blijft de vergelijking in ordegrootte van de ernst van de ziektes zelf uiteindelijk toch gewoon opgaan?

Ligtijd zou na die eerste golf trouwens flink verbeterd moeten zijn omdat ze toen eens gingen bedenken dat het beademen vaak onnodig was en wat nou eigenlijk de juiste behandeling is. Toen lang niks meer over gehoord. Ohja nu dat het ook weer korter is geworden doordat de risicogroep gevaccineerd wordt. Zal dat inmiddels ook al hetzelfde als van influenza epidiemien zijn?

Orde van grootte is een nutteloos begrip. Of er nu ergens 1000 man aan dood gaat of 4000 man, de orde van grootte is hetzelfde. Maar het maakt het alsnog een veelvoud aan doden in de realiteit. Ook voor de praktijk maakt het weinig uit, vandaar dat ik dat aangaf dat de ziekenhuizen helemaal vol lagen, ondanks de maatregelen.

Steks · 27 mei 2021

Galen zei:
Als je wordt opgenomen in het ziekenhuis met een infectie van de luchtwegen, en je test negatief op corona, dan wordt er daarna gewoon verder getest. Waaronder op influenza.

Dus als je corona hebt dan heb je automatisch geen influenza. Ja, daar komt de aap uit de mouw toch?

Galen · 27 mei 2021

Steks zei:
Dus als je corona hebt dan heb je automatisch geen influenza. Ja, daar komt de aap uit de mouw toch?

Ik weet dat je me aardig loopt te trollen, maar de kans dat je beide tegelijk hebt is behoorlijk klein, en het ziektebeloop van corona is ook net ff anders dan dat van influenza, wat een arts daar vrij snel in de smiezen heeft.

inVorm · 27 mei 2021

Chris wist je dat de sportscholen weer open zijn. Volgende lockdown zijn het weer dezelfde types hier die de 'maatregelen' gaan verdedigen, ik ken dat soort lui onderhand. Handlangers van het kwaad,

Alaaf en stop de maatregelen lekker waar de zon niet schijnt.

Steks · 27 mei 2021

Galen zei:
Ik weet dat je me aardig loopt te trollen, maar de kans dat je beide tegelijk hebt is behoorlijk klein, en het ziektebeloop van corona is ook net ff anders dan dat van influenza, wat een arts daar vrij snel in de smiezen heeft.

Het zijn wel de standaard wappie reacties.

chrisk · 28 mei 2021

Galen zei:
Orde van grootte is een nutteloos begrip. Of er nu ergens 1000 man aan dood gaat of 4000 man, de orde van grootte is hetzelfde. Maar het maakt het alsnog een veelvoud aan doden in de realiteit.

Wow ik zie inderdaad dat H1N1 eens 4 doden per 1000 inwoners veroorzaakte, vergeleken met covid 1 per 1000. Het was zelfs nog een veelvoud erger :eek:

inVorm zei:
Chris wist je dat de sportscholen weer open zijn. Volgende lockdown zijn het weer dezelfde types hier die de 'maatregelen' gaan verdedigen, ik ken dat soort lui onderhand. Handlangers van het kwaad,

Alaaf en stop de maatregelen lekker waar de zon niet schijnt.

Ja ik dacht dat ze wel wat minder angstig zouden zijn wanneer die weer open gingen en de cijfers hier niet meer dagelijks gespamd worden. :dunno:

Maar ik vind het prima, over een paar jaar wanneer we het nog overduidelijker met overeenkomende groepsimmuniteit kunnen vergelijken quote ik hier wel "I told you so"

Onslow · 28 mei 2021

Steks zei:
Dus als je alle ziekenhuisopnames met infecties aan de onderste luchtwegen van een jaar met een zware griepgolf bij elkaar optelt kom je grofweg op het zelfde aantal als dat er nu aan corona patiënten in het ziekenhuis terecht zijn gekomen ondanks alle maatregelen.

Als we het wat slechter hadden aangepakt had @Sparks79 toch gelijk kunnen hebben met zijn ruim 100.000 ziekenhuisopnames.

Valt er te meten wat de maatregelen hebben bespaard aan opnames dan?

Onslow · 28 mei 2021

Galen zei:
De ziekenhuizen lagen helemaal vol, terwijl we een hele reeks maatregelen hadden. Wat is er moeilijk aan dit feit te accepteren?

De ligtijd van corona was ook aanzienlijk langer dan ze gewend waren.

Als je een eerlijke vergelijking wilt met influenza, vergelijk dan een sinds corona er is het aantal influenzagevallen met het aantal coronagevallen. Dan zie je hoe weinig influenza er nog is door de maatregelen, en hoe verhoudingsgewijs er véél meer corona is.

Als hier geen influenza meer is door de maatregelen, dan zou er in Zweden dus wel nog steeds evenveel influenza moeten zijn als voorgaande jaren?

Ano11_01_24 · 28 mei 2021

Galen zei:
Als je een eerlijke vergelijking wilt met influenza, vergelijk dan een sinds corona er is het aantal influenzagevallen met het aantal coronagevallen. Dan zie je hoe weinig influenza er nog is door de maatregelen, en hoe verhoudingsgewijs er véél meer corona is.

Tegen influenza hebben we al antistoffen. Dat maakt de vergelijking zoals jij het zegt, bij voorbaat al niet eerlijk

Steks · 28 mei 2021

Onslow zei:
Valt er te meten wat de maatregelen hebben bespaard aan opnames dan?

Nee, er zijn wel aannames te maken

Onslow zei:
Als hier geen influenza meer is door de maatregelen, dan zou er in Zweden dus wel nog steeds evenveel influenza moeten zijn als voorgaande jaren?

Nee, in Zweden zijn dan wel minder verplichte beperkende maatregelen dan in hier, maar het sociale leven is daar ook veranderd waardoor corona niet uit de klauwen is gelopen en ook influenza heeft terug gedrongen.

Brainfart zei:
Tegen influenza hebben we al antistoffen. Dat maakt de vergelijking zoals jij het zegt, bij voorbaat al niet eerlijk

Nee, doordat we tegen influenza al antistoffen hebben is het R-getal zonder beperkende maatregelen al lager dan het R-getal van corona. Als de beperkende maatregelen voor beide infectie ziektes ongeveer hetzelfde effect hebben is het alleen maar logisch dat er praktisch geen influenza rondwaard stel R(influenza) is 75% R(corona), dan had influenza zich pas kunnen verspreiden op de momenten dat R(corona) groter was dan 1,34. Dat is voor het laatst op 27 september zo geweest.

Zo simpel is het. Ben ik het met veel van de maatregelen de algehele aanpak eens? Nee. Werkt het? Ja. Ben ik het met eens met het stikstofbeleid en de daaruit voortkomende snelheidsbeperkingen? Nee. Werkt het? Ja.

Peiling Coronavaccin

Peiling Peiling Ga jij je nog (verder) laten vaccineren?

Ja

Nee

Superior Athlete

Peter Bond

Gargantuan Beast

☸

Superior Athlete

Peter Bond

Superior Athlete

Peter Bond

Colossal Veteran

☸

Peter Bond

Superior Athlete

Peter Bond

Colossal Veteran

Superior Athlete

☸

Gelsenkirchen

Gelsenkirchen

Monstrous Giant

Superior Athlete

Soortgelijke topics

Peiling Ga jij je nog (verder) laten vaccineren?