Peiling Coronavaccin

Vonk · 5 nov 2021

Shadow Project zei:
Schijnt een methode beschikbaar te zijn waarmee je het risico op sterfte met zo'n 98% kan reduceren 😏

Jouw post is hopelijk net zo sarcastisch als de mijne

If not dan ben je bij deze officieel spuit elf..

apfelstrudel · 5 nov 2021

Op 00:18 zegt hij het gewoon.

Galen · 5 nov 2021

apfelstrudel zei:
Op 00:18 zegt hij het gewoon.

Inderdaad, maakt weer eens pijnlijk duidelijk hoe weinig zo'n bestuurder eigenlijk weet van zijn eigen bedrijf. Hij is namelijk "Member of the Board of Management of Bayer AG and President Pharmaceuticals at Bayer". Als bestuurder heeft hij economie gestudeerd en kennelijk nooit een celbiologieboek open geslagen. Je leert letterlijk al op de middelbare school bij biologie wat genen zijn, en dat is mRNA natuurlijk niet. Je genen zijn gelegen op het DNA, dat ligt opgeslagen in de celkern(en) van een cel en in de mitochondria. Dat zijn organellen die gescheiden zijn door een membraan van de rest van de cel (of eigenlijk, twee membranen). Veruit de meeste genen zijn gelegen op het nucleaire DNA (het DNA gelegen in de celkern). Genen worden uitgelezen en vertaald naar RNA (of pre-mRNA) door een moleculaire machine genaamd RNA-polymerase, waarna het bewerkt wordt tot messenger RNA (mRNA). Dit proces heet gentranscriptie. Het mRNA wordt vervolgens uit de celkern getransporteerd - langs de kernmembraan - naar het cytosol. Het mRNA vormt de blauwdruk voor een eiwit dat vervolgens in het cytosol, door ribosomen, wordt geproduceerd in een proces genaamd eiwittranslatie. Zoals je nu begrijpt is een mRNA-vaccin dus geen 'gentherapie'. Genen zijn gelegen op het DNA; mRNA is daar slechts een product van, net zoals eiwit. Eiwitten die je toedient, bijv. insuline, vallen toch ook niet onder de noemer 'gentherapie'? Jij en ik begrijpen dat, een topbestuurder van een farmaceutisch bedrijf zoals Bayer, niet.

Dit proces samengevat in een plaatje uit het beste boek ter wereld:

inVorm · 5 nov 2021

Galen zei:
Inderdaad, maakt weer eens pijnlijk duidelijk hoe weinig zo'n bestuurder eigenlijk weet van zijn eigen bedrijf. Hij is namelijk "Member of the Board of Management of Bayer AG and President Pharmaceuticals at Bayer". Als bestuurder heeft hij economie gestudeerd en kennelijk nooit een celbiologie boek open geslagen. Je leert letterlijk al op de middelbare school bij biologie wat genen zijn, en dat is mRNA natuurlijk niet. Je genen zijn gelegen op het DNA, dat ligt opgeslagen in de celkern(en) van een cel en in de mitochondria. Dat zijn organellen die gescheiden zijn door een membraan van de rest van de cel (of eigenlijk, twee membranen). Veruit de meeste genen zijn gelegen op het nucleaire DNA (het DNA gelegen in de celkern). Genen worden uitgelezen en vertaald naar RNA (of pre-mRNA) door een moleculaire machine genaamd RNA-polymerase, waarna het bewerkt wordt tot messenger RNA (mRNA). Dit proces heet gentranscriptie. Het mRNA wordt vervolgens uit de celkern getransporteerd - langs de kernmembraan - naar het cytosol. Het mRNA vormt de blauwdruk voor een eiwit dat vervolgens in het cytosol, door ribosomen, wordt geproduceerd in een proces genaamd eiwittranslatie. Zoals je nu begrijpt is een mRNA-vaccin dus geen 'gentherapie'. Genen zijn gelegen op het DNA; mRNA is daar slechts een product van, net zoals eiwit. Eiwitten die je toedient, bijv. insuline, vallen toch ook niet onder de noemer 'gentherapie'? Jij en ik begrijpen dat, een topbestuurder van een farmaceutisch bedrijf zoals Bayer, niet.

Dit proces samengevat in een plaatje uit het beste boek ter wereld:

Ah gelukkig niets aan de hand dus. Ik dacht heel even dat we naar een social credit systeem gaan maar als dalijk 100% gevaccineerd is (haha een ' vaccin' dat uitwerkt slim slim slim) wordt alles weer normaal.

apfelstrudel · 5 nov 2021

Galen zei:
Inderdaad, maakt weer eens pijnlijk duidelijk hoe weinig zo'n bestuurder eigenlijk weet van zijn eigen bedrijf. Hij is namelijk "Member of the Board of Management of Bayer AG and President Pharmaceuticals at Bayer". Als bestuurder heeft hij economie gestudeerd en kennelijk nooit een celbiologie boek open geslagen. Je leert letterlijk al op de middelbare school bij biologie wat genen zijn, en dat is mRNA natuurlijk niet. Je genen zijn gelegen op het DNA, dat ligt opgeslagen in de celkern(en) van een cel en in de mitochondria. Dat zijn organellen die gescheiden zijn door een membraan van de rest van de cel (of eigenlijk, twee membranen). Veruit de meeste genen zijn gelegen op het nucleaire DNA (het DNA gelegen in de celkern). Genen worden uitgelezen en vertaald naar RNA (of pre-mRNA) door een moleculaire machine genaamd RNA-polymerase, waarna het bewerkt wordt tot messenger RNA (mRNA). Dit proces heet gentranscriptie. Het mRNA wordt vervolgens uit de celkern getransporteerd - langs de kernmembraan - naar het cytosol. Het mRNA vormt de blauwdruk voor een eiwit dat vervolgens in het cytosol, door ribosomen, wordt geproduceerd in een proces genaamd eiwittranslatie. Zoals je nu begrijpt is een mRNA-vaccin dus geen 'gentherapie'. Genen zijn gelegen op het DNA; mRNA is daar slechts een product van, net zoals eiwit. Eiwitten die je toedient, bijv. insuline, vallen toch ook niet onder de noemer 'gentherapie'? Jij en ik begrijpen dat, een topbestuurder van een farmaceutisch bedrijf zoals Bayer, niet.

Dit proces samengevat in een plaatje uit het beste boek ter wereld:

Als de 'Member of the Board of Management of Bayer AG and President Pharmaceuticals at Bayer' zijn shit al niet weet dan heb ik toch echt weinig vertrouwen in het product.

Steks · 5 nov 2021

apfelstrudel zei:
Als de 'Member of the Board of Management of Bayer AG and President Pharmaceuticals at Bayer' zijn shit al niet weet dan heb ik toch echt weinig vertrouwen in het product.

Dat soort mensen weten doorgaans echt niets van wat hun bedrijven produceren. Jij kan dus amper vertrouwen hebben in hedendaagse producten.

Shadow Project · 5 nov 2021

apfelstrudel zei:
Als de 'Member of the Board of Management of Bayer AG and President Pharmaceuticals at Bayer' zijn shit al niet weet dan heb ik toch echt weinig vertrouwen in het product.

En de CEO van Schiphol weet wel hoe een vliegtuig te besturen, van Heineken hoe bier te brouwen en CEO van mijn bedrijf weet hoe die flessen moet maken? :zzz:

Ik zou er geen vertrouwen meer in hebben.

Galen · 5 nov 2021

apfelstrudel zei:
Als de 'Member of the Board of Management of Bayer AG and President Pharmaceuticals at Bayer' zijn shit al niet weet dan heb ik toch echt weinig vertrouwen in het product.

Gelukkig zijn de in Nederland gebruikte mRNA-vaccins van Pfizer en Moderna, en niet van Bayer.

Galen · 5 nov 2021

inVorm zei:
Ah gelukkig niets aan de hand dus. Ik dacht heel even dat we naar een social credit systeem gaan maar als dalijk 100% gevaccineerd is (haha een ' vaccin' dat uitwerkt slim slim slim) wordt alles weer normaal.

Ik begrijp uit je reacties dat je het allemaal heel eng vindt. Het is normaal dat je dat vindt, dingen die je niet begrijpt en ongrijpbaar zijn voor je, kunnen al snel eng overkomen. Maar wees gerust, het komt allemaal wel goed hoor. :heart:

chrisk · 5 nov 2021

Galen zei:
Zoals je nu begrijpt is een mRNA-vaccin dus geen 'gentherapie'.

Door FDA en in de EU wordt het officieel als gentherapie beschouwd.

Simsalabimmusclesforsewin · 5 nov 2021

chrisk zei:
Door FDA en in de EU wordt het officieel als gentherapie beschouwd.

Approved Cellular and Gene Therapy Products

Listing of licensed and approved products from the Office of Therapeutic Products (OTP).

www.fda.gov

Ik zie het nergens staan. Kan ook niks op google vinden. Heb je linkje naar FDA website waar dat staat?

Galen · 5 nov 2021

chrisk zei:
Door FDA en in de EU wordt het officieel als gentherapie beschouwd.

Het valt anders niet onder hun eigen definitie: https://www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/cellular-gene-therapy-products/what-gene-therapy
En er staat geen enkel mRNA-vaccin op hun lijst van goedgekeurde gentherapiemiddelen: https://www.fda.gov/vaccines-blood-...s/approved-cellular-and-gene-therapy-products

chrisk · 5 nov 2021

Galen zei:
Genen zijn gelegen op het DNA; mRNA is daar slechts een product van, net zoals eiwit. Eiwitten die je toedient, bijv. insuline, vallen toch ook niet onder de noemer 'gentherapie'?

Is toch een false equivalence. Het mRNA komt natuurlijk nog heel veel overeen met DNA, veel meer dan het uiteindelijke product dat a.h.v. die blueprint wordt gebouwd wat bovendien ook nog in een ander deel van de cel gebeurt. mRNA is niet de originele vorm van genen maar nog steeds genetische informatie, wat een proteïne natuurlijk niet is.

Als je een formele definitie van 'gentherapie' weet welke het absoluut uitsluit dan hoor ik het graag, maar ik vind deze mechanistische basis geen ontkrachting van het argument.

Simsalabimmusclesforsewin zei:
Approved Cellular and Gene Therapy Products

Listing of licensed and approved products from the Office of Therapeutic Products (OTP).

www.fda.gov

Ik zie het nergens staan. Kan ook niks op google vinden. Heb je linkje naar FDA website waar dat staat?

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1682852/000168285220000017/mrna-20200630.htm

"Currently, mRNA is considered a gene therapy product by the FDA."

chrisk · 5 nov 2021

Galen zei:
Het valt anders niet onder hun eigen definitie: https://www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/cellular-gene-therapy-products/what-gene-therapy
En er staat geen enkel mRNA-vaccin op hun lijst van goedgekeurde gentherapiemiddelen: https://www.fda.gov/vaccines-blood-...s/approved-cellular-and-gene-therapy-products

Valt toch echt onder meteen die eerste regel van hun definitie.

Human gene therapy seeks to modify or manipulate the expression of a gene or to alter the biological properties of living cells for therapeutic use 1.

Wat betreft die viral en bacterial vectors die er genoemd worden; gaat dan direct naar DNA of gaat dat (mogelijk) ook over het inbrengen van mRNA? Een transgen zou opgenomen zijn in het DNA toch?

Geen idee waarom het niet op die lijst staat. Toen we het er eerder over hadden was het nog niet approved.. maar neem aan dat dat inmiddels is geupdate.

Ik zal even kijken waar ik zag dat het in de EU ook zo geld...

apfelstrudel · 5 nov 2021

Shadow Project zei:
En de CEO van Schiphol weet wel hoe een vliegtuig te besturen, van Heineken hoe bier te brouwen en CEO van mijn bedrijf weet hoe die flessen moet maken?
Ik zou er geen vertrouwen meer in hebben.

Schiphol is geen luchtvaartmaatschappij maar leuk bedacht natuurlijk. Het gaat er ook niet om wat hij weet maar wat hij presenteert.

Stel de CEO van KLM zou tijdens een presentatie beweren dat zijn vliegtuigen vliegen op appelsap.. tja.

Galen · 5 nov 2021

chrisk zei:
Is toch een false equivalence. Het mRNA komt natuurlijk nog heel veel overeen met DNA, veel meer dan het uiteindelijke product dat a.h.v. die blueprint wordt gebouwd wat bovendien ook nog in een ander deel van de cel gebeurt. mRNA is niet de originele vorm van genen maar nog steeds genetische informatie, wat een proteïne natuurlijk niet is.

Als je een formele definitie van 'gentherapie' weet welke het absoluut uitsluit dan hoor ik het graag, maar ik vind deze mechanistische basis geen ontkrachting van het argument.

Als mRNA genetische informatie bevat, dan bevat eiwit dat ook, alleen in mindere mate. Het punt is toch dat mRNA géén gen is? Het is géén onderdeel van het genoom, het is een product van het genoom, net zoals eiwit dat is. Alleen staat eiwit één stap verder in de keten. Wat misschien nog ironisch is: exogeen toegediend mRNA komt niet in de celkern terecht, terwijl andere middelen, zoals anabole steroïden die een aantal leden hier toedienen, daar wél terechtkomen

Hetzelfde geldt voor bijv. mensen met hypothyreoïdie die schildklierhormoon slikken, dat komt ook in de celkern terecht. Sterker nog, genoeg dingen uit je voeding komen ook in de celkern terecht om gentranscriptie te reguleren, denk bijv. aan vetzuren die aan peroxisoomproliferatorgeactiveerde receptoren binden.

chrisk zei:
Valt toch echt onder meteen die eerste regel van hun definitie.

Wat betreft die viral en bacterial vectors die er genoemd worden; gaat dan direct naar DNA of gaat dat (mogelijk) ook over het inbrengen van mRNA? Een transgen zou opgenomen zijn in het DNA toch?

Geen idee waarom het niet op die lijst staat. Toen we het er eerder over hadden was het nog niet approved.. maar neem aan dat dat inmiddels is geupdate.

Ik zal even kijken waar ik zag dat het in de EU ook zo geld...

Hoezo valt het onder die eerste regel? Kun je dat toelichten?

Virale en bacteriële vectoren kunnen de celkern binnendringen en DNA dat zij met zich meedragen in het DNA dat ligt opgeslagen in de celkern invoegen.

Steks · 5 nov 2021

Dit zegt Wikipedia.

Gentherapie - Wikipedia

nl.m.wikipedia.org

Gentherapie is het inbrengen van genetisch materiaal in (menselijke) cellen in het kader van een geneeskundige behandeling van het eigen DNA.

apfelstrudel · 5 nov 2021

Galen zei:
Het punt is toch dat mRNA géén gen is?

mRNA is coderend. Een eiwit het product. Dus in die zin wel.

Maar deze discussie is hier al te vaak gevoerd.

chrisk · 5 nov 2021

Bron 1 bij die FDA definitie website:

https://www.fda.gov/media/113768/download

Human gene therapy product: FDA generally considers human gene therapy products to
include all products that mediate their effects by transcription or translation of transferred genetic
material or by specifically altering host (human) genetic sequences. Some examples of gene
therapy products include nucleic acids (e.g., plasmids, in vitro transcribed ribonucleic acid
(RNA)), genetically modified microorganisms (e.g., viruses, bacteria, fungi), engineered site-
specific nucleases used for human genome editing,10 and ex vivo genetically modified human
cells. Gene therapy products meet the definition of “biological product” in section 351(i) of the
Public Health Service (PHS) Act (42 U.S.C. 262(i)) when such products are applicable to the
prevention, treatment, or cure of a disease or condition of human beings.11

"all products that mediate their effects by transcription or translation"
"transferred genetic material" kan het mRNA denk ik wel onder vallen? En RNA telt volgens deze definitie ook mee, mag mRNA daar dan weer onder vallen zondere expliciet specifiek benoemt te worden?

Vector sequences: Refers to specific sequences of nucleotides, either DNA or RNA, that have
been introduced into a gene therapy product and includes the vector backbone, transgene(s), and
regulatory elements.

Vector: A vehicle consisting of, or derived from, biological material that is designed to deliver
genetic material. Examples include plasmids, viruses, and bacteria that have been modified to
transfer genetic material.

DNA of RNA dus. Ik neem aan dat mRNA onder RNA mag meetellen en niet specifiek genoemd hoeft te worden?

Als ik deze tabel goed begrijp zijn er dus allerlei gene-therapy products die niet het DNA aanpassen.

ps.

For GT products that carry transcriptional regulatory elements (e.g.,
microRNA) or immune-modulatory proteins (e.g., cytokines) there is also
the risk of unknown pleotropic effects, including altered expression of
host (human) genes that could result in unpredictable and undesirable
outcomes.

Zelfs proteines kunnen dus ook gene-therapy products zijn.

Steks · 5 nov 2021

apfelstrudel zei:
Maar deze discussie is hier al te vaak gevoerd.

Stop er dan mee.

Peiling Coronavaccin

Peiling Peiling Ga jij je nog (verder) laten vaccineren?

Ja

Nee

Prof. dr.

Superior Athlete

Peter Bond

Colossal Veteran

Superior Athlete

Superior Athlete

#Freecamelus

Peter Bond

Peter Bond

☸

Ripped Bodybuilder

Peter Bond

☸

☸

Superior Athlete

Peter Bond

Superior Athlete

Superior Athlete

☸

Superior Athlete

Soortgelijke topics

Peiling Ga jij je nog (verder) laten vaccineren?