Sticky Intermittent fasting

DJR89 · 14 feb 2013

the_ur zei:
Ik heb al veel verschillende methodes gebruikt om droog te worden. (bijvoorbeeld oldschool: rijst/vis rijst/kip OF vet en kh scheiden)

Maar ik ben het eens met wat hier gezegd wordt. Alles werkt zolang je maar op een te kort zit. Ene methode is wat makkelijker vol te houden dan de andere, de andere is weer wat makkelijker te plannen.

Wat ik tot nu toe over IF kan zeggen is dat je makkelijk op een te kort kan gaan zitten en dat het qua planning (lees voorbereidingen voor maaltijden op werk) erg simpel is.

Lange termijn kan ik niet zeggen aangezien ik pas 2 weken bezig ben.

Hier komt het inderdaad op neer. Er zijn meerdere wegen naar Rome: 6 meals, 2 meals.. Als je maar uiteindelijk minder kcal binnenkrijgt dan je verbruikt. Verder veel succes met IF. Welcome to the dark side!

germeys · 15 feb 2013

Ook gistere mee begonnen.
Laatste maal om +- 21.00 (halve kilo pasta bolognaise met parmesaan kaas en een whey shake

)

Nu zijn we 10.10 en echt honger heb ik nog niet. Overleven op water tot 13.00 uur. Moet zeker en vast nog wel lukken!

MiTrenZ · 15 feb 2013

germeys zei:
Ook gistere mee begonnen.
Laatste maal om +- 21.00 (halve kilo pasta bolognaise met parmesaan kaas en een whey shake )

Nu zijn we 10.10 en echt honger heb ik nog niet. Overleven op water tot 13.00 uur. Moet zeker en vast nog wel lukken!

Altijd leuk om starters te horen over hun begin

Geloof me ik krijg nu standaard elke dag tussen 2 en 3 pas een keer honger.
Daarvoor echt geen één moment dat ik ook maar enigszins het gevoel van honger ervaar

Gonadan · 18 feb 2013

Gisteren kwam 'Obese' weer eens langs op de TV, ook daar werd weer beweerd dat je per sé elke paar uur moet eten om je stofwisseling op gang te houden. Het blijft wel hardnekkig die inzichten. Laat had ik het er ook al met een maat over, die was ook nog van het elke zoveel uur eten en 'ontbijt is verplicht'-principe.

Fornix MD · 18 feb 2013

Gonadan zei:
Gisteren kwam 'Obese' weer eens langs op de TV, ook daar werd weer beweerd dat je per sé elke paar uur moet eten om je stofwisseling op gang te houden. Het blijft wel hardnekkig die inzichten. Laat had ik het er ook al met een maat over, die was ook nog van het elke zoveel uur eten en 'ontbijt is verplicht'-principe.

Er is niets hardnekkigs aan, je metabolisme gaat dan ook omlaag als je minder frequent eet. Je basaalmetabolisme verlaagt. Voor de gemiddelde, gezonde man is dit met ca 30 kcal per dag. Lijkt niet veel, maar in het kader van obesitas als je die 30 kcal wel blijft eten is dat toch weer ruim 1.5 kg per jaar extra aan vetweefsel indien excess.

Diverse andere factoren houdt je lichaam goed in stand gedurende IF, en proteïne behoud wordt mogelijk zelfs bevordert. Voor de sporter doet het er dus weinig toe. Maar in het kader van weight loss onder obese patiënten is IF niet voor iedereen de meest optimale keuze.

Sjors26 · 18 feb 2013

Fornix MD zei:
Er is niets hardnekkigs aan, je metabolisme gaat dan ook omlaag als je minder frequent eet. Je basaalmetabolisme verlaagt. Voor de gemiddelde, gezonde man is dit met ca 30 kcal per dag. Lijkt niet veel, maar in het kader van obesitas als je die 30 kcal wel blijft eten is dat toch weer ruim 1.5 kg per jaar extra aan vetweefsel indien excess.

Diverse andere factoren houdt je lichaam goed in stand gedurende IF, en proteïne behoud wordt mogelijk zelfs bevordert. Voor de mannelijke sporter doet het er dus weinig toe. Maar in het kader van weight loss onder obese patiënten is IF niet voor iedereen de meest optimale keuze.

nu klopt het.

StickySteeez · 18 feb 2013

Nou, na mijn eerste week IF, welke ik prima overleefd heb, niet zo tevreden met het resultaat, atlhans, niet het uiteindelijke resultaat. Maandag begon ik op 84,0kg, waar ik dinsdag direct 84,9kg woog. Nu, een week later, zit ik op 84,5kg. Een totaal resultaat van +0,5 waar het resultaat -0,5 had moeten zijn.

Ik ga echter nog een week door met m'n huidige voedingsschema, en mocht ik komende maandag op 84,0kg eindigen, dan weet ik dat het toch wel in orde is.

Gonadan · 18 feb 2013

Fornix MD zei:
Er is niets hardnekkigs aan, je metabolisme gaat dan ook omlaag als je minder frequent eet. Je basaalmetabolisme verlaagt. Voor de gemiddelde, gezonde man is dit met ca 30 kcal per dag. Lijkt niet veel, maar in het kader van obesitas als je die 30 kcal wel blijft eten is dat toch weer ruim 1.5 kg per jaar extra aan vetweefsel indien excess.

Diverse andere factoren houdt je lichaam goed in stand gedurende IF, en proteïne behoud wordt mogelijk zelfs bevordert. Voor de sporter doet het er dus weinig toe. Maar in het kader van weight loss onder obese patiënten is IF niet voor iedereen de meest optimale keuze.

Dan heb ik de teksten van Leangains niet goed onthouden waarschijnlijk. Ik dacht dat Martin beweerde dat je metabolisme pas na zo'n 72 uur vasten gaat verlagen, of gaat dat puur om de (vaak betwiste) 'starvation mode'?

Raii · 18 feb 2013

Even een vraagje voor de experts hier.

Ik train altijd fasted. Voordat ik begin met trainen meet ik altijd mijn bloedsuiker (DB1) deze zit meestal goed. Nadat ik klaar ben met trainen is deze veel hoger dan voorheen, in 90% van de gevallen een hyperglycemia. Als ik het goed heb komt dit doordat mijn lever zijn glycogeen voorraad vrijlaat om mij lichaam van energie te voorzien.
Dit kwestie is heel makkelijk op te lossen door voordat ik ga trainen wat insuline te injecteren, maar aangezien ik aan IF doe wil ik mijn insuline niveau laag houden (dus geen insuline toedienen).

Mijn vraag als volgende. Hoe gaat een gezonde lichaam hier mee om?

wazzup · 18 feb 2013

Raii zei:
Even een vraagje voor de experts hier.

Ik train altijd fasted. Voordat ik begin met trainen meet ik altijd mijn bloedsuiker (DB1) deze zit meestal goed. Nadat ik klaar ben met trainen is deze veel hoger dan voorheen, in 90% van de gevallen een hyperglycemia. Als ik het goed heb komt dit doordat mijn lever zijn glycogeen voorraad vrijlaat om mij lichaam van energie te voorzien.
Dit kwestie is heel makkelijk op te lossen door voordat ik ga trainen wat insuline te injecteren, maar aangezien ik aan IF doe wil ik mijn insuline niveau laag houden (dus geen insuline toedienen).

waarom ?

Waarom/hoe train je ? Wat wil je uit je training halen ?

StickySteeez · 18 feb 2013

Oh lawl. Nog een keer op een wat meer nauwkeurige weegschaal gestaan, en daar kwam ik uit op 83,7kg. Niet m'n doel gehaald, maar wel in de buurt. Ben benieuwd de komende week.

Raii · 18 feb 2013

wazzup zei:
waarom ?

Waarom/hoe train je ? Wat wil je uit je training halen ?

Droger worden met behoud van spiermassa. Training 4day split met compound oefeningen sommige 4set ik meeste 3 set tussen de 7~10 reps.

wazzup · 18 feb 2013

Raii zei:
Droger worden met behoud van spiermassa. Training 4day split met compound oefeningen sommige 4set ik meeste 3 set tussen de 7~10 reps.

En waarom denk je dat je insuline daarvoor laag zou moeten zijn tijdens een krachttraining ?

Temps · 18 feb 2013

Straks eerste training van de laatste week van het russische squat programma, 2x2 op mn oude pr van 175kg.. Als het goed is moet het wel lukken ook al was de 3x3 vorige week wel erg zwaar. En dat na zo'n 18 uur vasten

Fornix MD · 18 feb 2013

Gonadan zei:
Dan heb ik de teksten van Leangains niet goed onthouden waarschijnlijk. Ik dacht dat Martin beweerde dat je metabolisme pas na zo'n 72 uur vasten gaat verlagen, of gaat dat puur om de (vaak betwiste) 'starvation mode'?

Het ligt wat complexer dan simpelweg een magische grens van 72 uur waarna plotseling je metabolisme verandert.

Kijk je naar het effect van vasten an sich, dan zie je dat er in eerste instantie een toename optreedt van je metabolic rate welk piekt ergens tussen dag 1 en 2. Vanaf dag 3 zie je dat de metabolic rate echter sterk af begint te nemen, ca 10% lager dan normaal. Dus al snel een verschil van 150 - 200 kcal. Binnen humane populaties gaan studies vaak niet veel verder dan dat, maar binnen dierexperimentele setting zie je dat waarden van bijv. 40 - 60% van normaal nog wel eens gehaald worden. Zou dit translationeel zijn, dan zou je dus een verlaging van 1000 kcal op je metabolic rate hebben.

Echter heeft chronisch vasten niet hetzelfde effect op het lichaam als IF. Wat bij IF gezien wordt is dat je lichaam die piek aan metabolic rate increase kwijt raakt, en juist een verlaging van de metabolic rate ontwikkeld. De reductie in metabolic rate is echter van een heel andere orde, waarbij je spreekt over slechts ca. 1% van normaal. Minimale verschillen dus. De achterliggende oorzaak is niet exact bekend.

Wat wel bekend is dat dieet varianten als IF en calorische restrictie brengen het lichaam in een staat waarin het wordt voorbereid op opslag (o.a. door versterkte proliferatie van stamcellen en andere precursor cellen). Binnen experimenteel onderzoek zie je na een refeed met isocalorische diëten ivm normale dieren dan ook o.a. een tijdelijk toegenomen spierhypertrofie en vetopslag plaatsvinden. Terwijl parameters voor afbraak gedurende deze periode juist verlaagd blijven. Dat zou één van de factoren kunnen zijn welk een rol speelt in dit marginale verschil, minder energieverbruik aan de reguliere celvernieuwing. Maar het onderzoek welk dusdanig specifiek naar dat soort principes kijkt staat nog slechts in de kinderschoenen.

En hoewel buitengewoon interessant, blijft het voor de doelgroep op dit forum totaal irrelevant

. Zoals ook in de eerdere post aangegeven, voor de gemiddelde sporter hier zal dat verschil niet echt een probleem vormen.

Raii · 18 feb 2013

wazzup zei:
En waarom denk je dat je insuline daarvoor laag zou moeten zijn tijdens een krachttraining ?

Dat denk ik niet, volgens de IF principe kan insuline en HGH niet tegelijkertijd hoog zijn, dus vandaar mijn vraag hoe een normaal lichaam om gaat met het vrijgekomen glycogeen vooraad.

wazzup · 18 feb 2013

Raii zei:
Dat denk ik niet, volgens de IF principe kan insuline en HGH niet tegelijkertijd hoog zijn, dus vandaar mijn vraag hoe een normaal lichaam om gaat met het vrijgekomen glycogeen vooraad.

ik neem aan dat het lichaam insuline aanmaakt. Neem anders eens een bloedsuikermeting bij een trainingsmaat voor- en na een training.

Raii · 18 feb 2013

wazzup zei:
ik neem aan dat het lichaam insuline aanmaakt. Neem anders eens een bloedsuikermeting bij een trainingsmaat voor- en na een training.

Hmm dat zou opzich wel een goeie zijn maar aangezien ik thuis train heb ik geen trainingsmaat *loner*. Maar dus niemand anders die een antwoord zou kunne hebben op deze kwestie?

wazzup · 19 feb 2013

Raii zei:
Hmm dat zou opzich wel een goeie zijn maar aangezien ik thuis train heb ik geen trainingsmaat *loner*. Maar dus niemand anders die een antwoord zou kunne hebben op deze kwestie?

Ik denk dat de meeste mensen wat eten voor de training om wat bloedsuikers in hun systeem te hebben om beter te kunnen trainen. Het nut van fasted trainen zie ik persoonlijk dan ook niet echt zitten, tenzij je 's ochtends traint en je eet window pas later begint. Hoogstens een theoretisch marginaal verschil... ga je in de praktijk niks van merken (denk ik).

Gonadan · 19 feb 2013

Fornix MD zei:
Het ligt wat complexer dan simpelweg een magische grens van 72 uur waarna plotseling je metabolisme verandert.

Dit bedoel ik natuurlijk niet zwart/wit, het zal een geleidelijk proces zijn.

Kijk je naar het effect van vasten an sich, dan zie je dat er in eerste instantie een toename optreedt van je metabolic rate welk piekt ergens tussen dag 1 en 2. Vanaf dag 3 zie je dat de metabolic rate echter sterk af begint te nemen, ca 10% lager dan normaal. Dus al snel een verschil van 150 - 200 kcal. Binnen humane populaties gaan studies vaak niet veel verder dan dat, maar binnen dierexperimentele setting zie je dat waarden van bijv. 40 - 60% van normaal nog wel eens gehaald worden. Zou dit translationeel zijn, dan zou je dus een verlaging van 1000 kcal op je metabolic rate hebben.

Echter heeft chronisch vasten niet hetzelfde effect op het lichaam als IF. Wat bij IF gezien wordt is dat je lichaam die piek aan metabolic rate increase kwijt raakt, en juist een verlaging van de metabolic rate ontwikkeld. De reductie in metabolic rate is echter van een heel andere orde, waarbij je spreekt over slechts ca. 1% van normaal. Minimale verschillen dus. De achterliggende oorzaak is niet exact bekend.

Even heel plat gezegd treedt de aloude wet weer op: Je lichaam went aan de situatie? Omdat het 'weet' dat er binnen een etmaal toch weer voeding komt krijg je niet de 'stofwisselingspaniek' die écht vasten met zich mee brengt?

Wat wel bekend is dat dieet varianten als IF en calorische restrictie brengen het lichaam in een staat waarin het wordt voorbereid op opslag (o.a. door versterkte proliferatie van stamcellen en andere precursor cellen). Binnen experimenteel onderzoek zie je na een refeed met isocalorische diëten ivm normale dieren dan ook o.a. een tijdelijk toegenomen spierhypertrofie en vetopslag plaatsvinden. Terwijl parameters voor afbraak gedurende deze periode juist verlaagd blijven. Dat zou één van de factoren kunnen zijn welk een rol speelt in dit marginale verschil, minder energieverbruik aan de reguliere celvernieuwing. Maar het onderzoek welk dusdanig specifiek naar dat soort principes kijkt staat nog slechts in de kinderschoenen.

Dat sluit dan weer aan op het principe dat iemand die een hele week flink onder onderhoud eet en dan in het weekend los gaat eigenlijk geneigd is snel vet aan te zetten?

En hoewel buitengewoon interessant, blijft het voor de doelgroep op dit forum totaal irrelevant . Zoals ook in de eerdere post aangegeven, voor de gemiddelde sporter hier zal dat verschil niet echt een probleem vormen.

Waarom is het totaal irrelevant dan? Omdat een sporter toch al op zijn voeding let? Was dat maar waar.

De principes blijven hetzelfde en ik vind het interdraad buitengewoon interessant om te weten hoe het écht zit.

---------- Post added 19 February 2013 at 09:11 ----------

wazzup zei:
Ik denk dat de meeste mensen wat eten voor de training om wat bloedsuikers in hun systeem te hebben om beter te kunnen trainen. Het nut van fasted trainen zie ik persoonlijk dan ook niet echt zitten, tenzij je 's ochtends traint en je eet window pas later begint. Hoogstens een theoretisch marginaal verschil... ga je in de praktijk niks van merken (denk ik).

Same here. Eten voor de training is puur voor de brandstof. Fasted trainen vereist ook een ander soort training, die training vind ik minder lekker werken dus doe ik liever niet.

Sticky Intermittent fasting

Freaky Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Cool Novice

Dutch Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Monstrous Giant

Cool Novice

Dutch Bodybuilder

Gargantuan Beast

Monstrous Giant

Dutch Bodybuilder

Gargantuan Beast

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Gargantuan Beast

Dutch Bodybuilder

Gargantuan Beast

Cool Novice

Soortgelijke topics