Venetian
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 23 mrt 2006
- Berichten
- 551
- Waardering
- 0
'Mohammed-cartoons waren niet beledigend'
- Topic starter Guest
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 321
- Weergaven 10.669
- Volgers 4
Wat je zegt toont aan dat je geen rekening houdt met de 13 vorige pagina's. Het was al lang duidelijk dat de rellen niet de oorzaak waren van de rellen, maar slechts de druppel die de emmer deed overlopen.
ja, interessante vraag.
Ook dat hangt weer af wat je als moslim gelooft. Een moslim baseert zijn geloof op de Koran. er zijn echter ook veel moslims die vertrouwen op de authenticiteit van de hadieths; hadieths zijn teksten die werden neergeschreven door mensen die verhalen hebben gehoord over de profeet Mohamed; In deze hadieth staan zaken over hoe hij zich bijv waste, en sommige moslims zeggen dat deze hadieth af en toe duidelijker maken wat Allah in de Koran had gezegd.
Deze hadieth worden echter niet door iedereen aanvaardt. er zijn steeds meer moslims die beginnen te beseffen dat de hadieths niet te vertrouwen zijn omdat ze pas 200 a 300 jaar na de dood van de profeeet mohamed zijn opgeschreven. ze zijn soms tegenstrijdig, en zijn soms heel controverse. ze zijn soms zelf heel bijgelovig; Vele moslims geloven wat in de Koran staat: "dit boek zal uw enige leidraad zijn,... en ook: dit boek is compleet. Als de Koran dus compleet is heb je geen hadieth nodig.
De koran zegt dat je geen beelden mag maken die je zal aanbidden. als je dus logisch nadenkt kan je stellen dat ik de poster met een dolfijn niet zal aanbidden dus mag het.
The Noble Qur'an - Al-A'raf 7:148
And the people of Moses made in his absence, out of their ornaments, the image of a calf (for worship). It had a sound (as if it was mooing). Did they not see that it could neither speak to them nor guide them to the way? They took it for worship and they were Zalimun (wrong-doers).
The Noble Qur'an - Al-Anbiyâ 21:51-54
51. And indeed We bestowed aforetime on Ibrâhim (Abraham) his (portion of) guidance, and We were Well-Acquainted with him (as to his Belief in the Oneness of Allâh, etc.).
52. When he said to his father and his people: "What are these images, to which you are devoted?"
53. They said:"We found our fathers worshipping them."
54. He said: "Indeed you and your fathers have been in manifest error."
-----------------
Het was dus het verafgoden van afbeeldingen die verboden is. De afbeelding op zich wordt niet verboden.
Maar als je ook in de hadieths gelooft, (steeds minder moslims geloven nnog in de authenticiteit ervan) dan zou je kunnen stellen dat het toch verboden is om afbeeldingen in huis te hebben.
Hadith - Bukhari 3:428, Narrated Said bin Abu Al-Hasan
While I was with Ibn 'Abbas a man came and said, "O father of 'Abbas! My sustenance is from my manual profession and I make these pictures." Ibn 'Abbas said, "I will tell you only what I heard from Allah's Apostle . I heard him saying, 'Whoever makes a picture will be punished by Allah till he puts life in it, and he will never be able to put life in it.' " Hearing this, that man heaved a sigh and his face turned pale. Ibn 'Abbas said to him, "What a pity! If you insist on making pictures I advise you to make pictures of trees and any other unanimated objects."
Hadith -Bukhari 4:47, Narrated 'Aisha
I stuffed for the Prophet a pillow decorated with pictures (of animals) which looked like a Namruqa (i.e. a small cushion). He came and stood among the people with excitement apparent on his face. I said, "O Allah's Apostle! What is wrong?" He said, "What is this pillow?" I said, "I have prepared this pillow for you, so that you may recline on it." He said, "Don't you know that angels do not enter a house wherein there are pictures; and whoever makes a picture will be punished on the Day of Resurrection and will be asked to give life to (what he has created)?"
Hadith - Bukhari 4:448, Narrated Abu Talha
I heard Allah's Apostle saying; "Angels (of Mercy) do not enter a house wherein there is a dog or a picture of a living creature (a human being or an animal)."
Hadith -Bukhari 5:338, Narrated Ibn Abbas
Abu Talha, a companion of Allah's Apostle and one of those who fought at Badr together with Allah's Apostle told me that Allah's Apostle said. "Angels do not enter a house in which there is a dog or a picture." He meant the images of creatures that have souls.
Hadith - Muslim, Narrated Ali ibn AbuTalib
AbulHayyaj al-Asadi told that Ali ibn AbuTalib said to him: Should I not send you on the same mission as Allah's Messenger sent me? Do not leave an image without obliterating it, or a high grave without levelling it. This hadith has been reported by Habib with the same chain of transmitters and he said: (do not leave) a picture without obliterating it.
Hadith - Muslim, narrated Maymunah
One morning Allah's Messenger was silent with grief. Maymunah said: Allah's Messenger, I find a change in your mood today. Allah's Messenger said: Gabriel had promised me that he would meet me last night, but he did not meet me. By Allah, he never broke his promises; and Allah's Messenger spent the day in this sad (mood). Then it occurred to him that there had been a puppy under their cot. He gave an order and it was turned out. He then took some water in his hand and sprinkled it on the place. When it was evening Gabriel met him and he said to him: You promised me that you would meet me the previous night. He said: Yes, but we do not enter a house in which there is a dog or a picture. So the very next morning he commanded the dogs to be killed. He announced that the dog kept for the orchards should also be killed, but he spared the dog used for the protection of extensive fields (or big gardens).
Hadith - Bukhari 8:151, Narrated 'Aisha
I used to play with the dolls in the presence of the Prophet , and my girl friends also used to play with me. When Allah's Apostle used to enter (my dwelling place) they used to hide themselves, but the Prophet would call them to join and play with me. (The playing with the dolls and similar images is forbidden, but it was allowed for 'Aisha at that time, as she was a little girl, not yet reached the age of puberty.) (Fateh-al-Bari page 143, Vol.13)
Hadith - Abu Dawud, Narrated Aisha, Ummul Mu'minin
When the Apostle of Allah arrived after the expedition to Tabuk or Khaybar (the narrator is doubtful), the draught raised an end of a curtain which was hung in front of her store-room, revealing some dolls which belonged to her. He asked: What is this? She replied: My dolls. Among them he saw a horse with wings made of rags, and asked: What is this I see among them? She replied: A horse. He asked: What is this that it has on it? She replied: Two wings. He asked: A horse with two wings? She replied: Have you not heard that Solomon had horses with wings? She said: Thereupon the Apostle of Allah laughed so heartily that I could see his molar teeth.
Hadith - Sahih Bukhari 2.425, Narrated Aisha, r.a.
When the Prophet became ill, some of his wives talked about a church which they had seen in Ethiopia and it was called Mariya. Um Salma and Um Habiba had been to Ethiopia, and both of them narrated its (the Church's) beauty and the pictures it contained. The Prophet raised his head and said, "Those are the people who, whenever a pious man dies amongst them, make a place of worship at his grave and then they make those pictures in it. Those are the worst creatures in the Sight of Allah."
Hadith - At-Tirmidhi
"On the Day of Resurrection a neck will stretch forth from Hell; it will have two eyes to see, two ears to hear, and a tongue to speak. It will say, "I have been appointed to take care of three types of people: every arrogant tyrant, every person who called on some deity other than Allaah (swt) and those who made pictures" [at-Tirmidhi stated that this hadith was saheeh - at-Takhweef min an-Naar, p.179, See also Jaami' al-Usool, 10/518, the editor said its isnaad is hasan]
-----------------------------
Ik las eens een hadieth die stelde dat de profeet tegen zijn vrouw zei dat een afbeelding in huis mocht, zolang het je maar niet afleidde van of tijdens het gebed. Ik zal deze eens moetne opzoeken.
Venetian
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 23 mrt 2006
- Berichten
- 551
- Waardering
- 0
Kom kom
Ik zeg altijd dat humor de KEY is tot verbinding... absoluut !
Hier is het duidelijk dat een paar heethoofden die cartoons als excuus gebruikte om overal te gaan rellen.
Eigenlijk hebben ze het wat verpest voor de meer rationele moslims.
Want nu is er een lichtmark gekomen hoe dat moslims ( want mensen veralgemenen snel ) toch weer zo onverdraagzaam zijn.
Een vreedzaam protest had veel beter geweest. Maar jongens toch een dom cartoontje was blijkbaar genoeg om andere mensen te gaan vermoorden.
Pas op ik weet wel dat het hier gaat om een paar fundamentalistische gekken die niets beters te doen hebben.
Dat jij hier die onnozelaars komt verdedigen is zielig gewoon ..
Kan jij me eens tonen waar ik die verdedig?
- Lid sinds
- 11 apr 2005
- Berichten
- 13.868
- Waardering
- 99
Aha, ik heb eigenlijk altijd geleerd dat moslims gewoon geen afbeelding mochten maken van mensen en dieren en dat daarom de moskeen zijn opgesierd met allerlei vormen als versiersels. Maar dat is dus een kwestie van geschriften buiten de (dus volledige) Koran.
Denk je dat dit ook te maken heeft gehad met de opschudding over de cartoons?
Ja, heel veel moslims, en vooral de ouderen, geloven nog in de andere gechriften. Als zij dus verbolgen zijn over iets dan schemert dit door nar de jongeren, die heden ten dage hun eigen religie niet meer kennen en dus beginnen rellen doordat ze zich onrechtvaardig behandeld voelen (ze voelen zich een slachtoffer over de hele wereld, door wat er de afgelopen 100 jaar in het Midden-Oosten en zo is gebeurd.)
Psychologen en antropologen zijn het er over eens: als een groep, van gelijk welke aard, zich bedreigd voelt in zijn bestaan, dan zal hij radicaler worden.
In de jaren 70 droegen de molimsvrouwen in het Westen bijna geen hoofddoek meer; Dit fenomeen is sterk komen opzetten na de jaren 90, toen er steeds meer "aanvallen" waren op de moslims over de hele wereld.
marokkaanse meisjes, gebeoren en getogen in Nederland, voelen zich nooit aanvaard, zeld al leven ze 100 % ans Nederlanders; Dus denken ze: ik word niet aanvaard door deze groep waar ik zo hard mijn best doe, ok, dan zal ik maar terugkeren naar mijn roots.
hetzelfde zie je gebeuren met de New Born Christians in Amerka. (reeds meer dan 60 miljoen. ze verwerpen het Darwinisme en verbieden het leren er van op school,...
Beide kampen voelen zich bedreigd in hun bestan en worden dus radicalerer.
Nu moet ik gaan trainen.
- Lid sinds
- 11 apr 2005
- Berichten
- 13.868
- Waardering
- 99
mensen hebben altijd al een zondebok nodig gehad.... Hand in eigen boezem is te moeilijk, plukken we al jaren en jaren lang (al dan niet zure) vruchten van.
Venetian
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 23 mrt 2006
- Berichten
- 551
- Waardering
- 0
- Lid sinds
- 11 apr 2005
- Berichten
- 13.868
- Waardering
- 99
dat is imo als objectieve observatie bedoeld. Ik heb ook niet gelezen dat thinkalot dergelijke acties goedkeurd, wel dat hij zoekt naar verklaringen ervoor.
Maar wat voor een kloteconclusie is dat? Jij trekt constant de meest bizare conclusies.
Ik zeg dat de druppel een druppel te veel was! Ik hou rekening met de hele internationale context en de geschiedenis.
Doe jij maar gerust je ding: ruk zinnen uit hun context, verdraaai woorden maar, en trek vooral de meest exuberante conclusies. Voor hen met een gezond verstand ben je een vermaak.
Inderdaad. er waren moslims die niet betoogden, er waren moslims die wel betoogden, er waren moslims die aan het rellen sloegen, er waren moslims die moorden. EN ER WAREN christenen die betoogden tegen de cartoons.
Ik tracht de oorzaken te zoeken , te analyseren maar keur bijv de moorden niet goed. Maar het moorden op zich kwam er na de rellen; en je weet best waar die moorden plaatsvonden: in dictatoriale regimes waar de betogingen werden uiteengeklopt door de politie: dan krijg je radicale reacties terug. net zoals het Vlaams belang: verbied deze partij en de aanhangers zullen ondergronds gaan en radicaler en gevaarlijker worden.
De hele aanloop tot de rellen is reeds uitgebreid aan bod gekomen, maar Venetian doet alsof hij de eerste pagina's niet gelezen heeft en tracht de hele discussie van begin af aan te starten. Ik zou zeggen, Venetian, lees de topic nog eens door, stuur jezelf wat pm's en antwoord op je eigen vragen, want naar de antwoorden van anderen kijk je toch niet;
Venetian
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 23 mrt 2006
- Berichten
- 551
- Waardering
- 0
exuberante conclusies ..
omg
Voor hen met een gezond verstand ben je een vermaak?
omg
Jij bent gewoon de clown van het forum hier .. Alleen mis je die rode neus nog
- Lid sinds
- 11 apr 2005
- Berichten
- 13.868
- Waardering
- 99
exuberante conclusies ..
omg
Voor hen met een gezond verstand ben je een vermaak?
omg
Jij bent gewoon de clown van het forum hier .. Alleen mis je die rode neus nog
exu·be·rant (bn.)
1 overdadig
- Lid sinds
- 8 feb 2004
- Berichten
- 11.112
- Waardering
- 1
Weer een woord bijgeleerd.
@ Venetian: misschien moet je maar eens wat meer de moeite doen om posts te begrijpen, doe ik de laatste tijd ook. thinkalot post genoeg interessante dingen.
Weer een woord bijgeleerd.
@ Venetian: misschien moet je maar eens wat meer de moeite doen om posts te begrijpen, doe ik de laatste tijd ook. thinkalot post genoeg interessante dingen.
Samu, je doet me blozen.
exuberante conclusies ..
omg
Voor hen met een gezond verstand ben je een vermaak?
omg
Jij bent gewoon de clown van het forum hier .. Alleen mis je die rode neus nog
Ja maar je ontwijkt nog steeds mijn vraag: waar zijn die bewijzen?
Venetian
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 23 mrt 2006
- Berichten
- 551
- Waardering
- 0
jongens toch.. weet je nog die discussie over die hoofdoeken?
Watvoor een stijfkop dat jij was ..
Na een ellenlange discussie was het wel duidelijk wie er gelijk had (nee niet jij; zoals je zelf beweerde in tegenstelling tot bijna het hele forum dat meer rede zag in mijn logisch standpunt ) .. Maar toch wou je weeral niet toegeven en als er een banaan ligt zeg jij dat het een peer is.
Je probeerde altijd maar de zaken om te keren en begon na termijn zelf te geloven in uw eigen zever.
Je mag je nu wel wat soepeler opstellen é.. enkel omdat je daarvoor voelde dat mensen gewoon niet akkoord gingen met uw extremistisch gedachtengoed.
Maar buiten dat charme offensief'ke dat je hier hebt gelanceerd ben je diep vanbinnen nog altijd datzelfde gevaarlijk ventje..
en der mogen hier een paar mensen komen beweren dat je het niet bent ( o.a . jezelf - waarschijnlijk binnen welgeteld 10 seconden; Je leeft blijkbaar aan je pc.. ? ) maar doe heus geen moeite.
Watvoor een stijfkop dat jij was ..
Na een ellenlange discussie was het wel duidelijk wie er gelijk had (nee niet jij; zoals je zelf beweerde in tegenstelling tot bijna het hele forum dat meer rede zag in mijn logisch standpunt ) .. Maar toch wou je weeral niet toegeven en als er een banaan ligt zeg jij dat het een peer is.
Je probeerde altijd maar de zaken om te keren en begon na termijn zelf te geloven in uw eigen zever.
Je mag je nu wel wat soepeler opstellen é.. enkel omdat je daarvoor voelde dat mensen gewoon niet akkoord gingen met uw extremistisch gedachtengoed.
Maar buiten dat charme offensief'ke dat je hier hebt gelanceerd ben je diep vanbinnen nog altijd datzelfde gevaarlijk ventje..
en der mogen hier een paar mensen komen beweren dat je het niet bent ( o.a . jezelf - waarschijnlijk binnen welgeteld 10 seconden; Je leeft blijkbaar aan je pc.. ? ) maar doe heus geen moeite.
- Lid sinds
- 13 jun 2005
- Berichten
- 36.950
- Waardering
- 279
Soortgelijke topics
