MuscleMeat

Nieuw topic met weinig potentiele reacties, allochtonen meer aan het werk

Nee even serieus. Opleiding piloot dan? Omdatje zegt dat je overal aan het werk kunt.
 
:roflol:
Hopelijk over een aantal jaartjes wel ja
 
Welke van de 2? Sprookjes vertellen in een moskee of een gebouw binnenvliegen? :roflol:
 
Welke van de 2? Sprookjes vertellen in een moskee of een gebouw binnenvliegen? :roflol:

Zoals jij weet dat je in de autotechniek verschillen kanten op kan kan een moslims kiezen tussen....

aanslag
koran
piepa's verkopen
vrouw onder druk zetten
rappen
drammen om een moslimstaat
snorren scheren van vrouwtjes :D
 
Als ik een onderneming zou hebben en ik zou een stageplek op te vullen zou hebben en 2 gasten solliciteren; Mohammed en Henk, allebei even geschikt, dan neem ik ook Henk. Waarom? Omdat je met moslims gewoon een grotere kans op gezeik heb. Rekening houden met allerlei geloofsovertuigingen, culturele verschillen, eventuele discriminatie issues, omgang met vrouwelijke collega's en wat dan nog. Als ze verder gelijk zijn aan elkaar vermijd ik die risico's liever. Het is gewoon logisch en een gevolg van het eeuwige gezeik met dat domme geloof en alle rekening wat je er mee moet houden.

Dit is eigenlijk wat ik heb gezegd.. niets meer en niets minder.. maar sommigge mensen geloven liever in sprookjes (al dan niet in 'goed onderbouwde' studies die uitgebreid zijn besproken op tv)
 
Als een werkgever onderscheid maakt door iemands afkomst, religie of geslacht enz. dan is dit gewoon discriminatie. Wat de Turkse reisbureau betreft: ook discriminatie.

Twee werknemers zijn nooit even geschikt in de praktijk en als een moslim door zijn religie niet wordt gekozen terwijl hij/zij meer geschikt is, dan is dat discriminatie.

Terwijl vroeger discriminatie taboe was lijkt het nu wel taboe om iemand ervan te beschuldigen. Kijk eens in de woordenboek en kijk eens in ons grondwet mensen, de definitie is nog altijd niet veranderd.

Werkgever heeft met meerdere zaken te maken.
Klanten, overig personeel, toeleveranciers enz enz.

Dus ongeacht wat hij zelf vind van de allochtoon, als hij denkt dat de autochtoon beter in zijn plaatje past zal hij die kiezen.
Net zo goed dat in een chinees restaurant vaak chinezen werken;)

Is op de lange duur ook geen probleem.
Steeds meer oorspronkelijke allochtonen starten hun eigen bedrijf/zaak.
Dus steeds meer allochtone werknemers zullen hun weg vinden in de markt.
En de mix zal over 100-150 jaar wel gewoon compleet zijn en dan lult niemand meer over allochtonen en autochtonen want dan zijn we allemaal mokka:D
 
De allochtonen die gewoon hun school/opleiding afmaken en daarna braaf solliciteren als iedereen krijgen gewoon een baan hoor. Misschien moet je iets vaker solliciteren omdat veel andere buitenlanders het voor goedwillende buitenlanders hebben verprutst. Je kan een bedrijf niet kwalijk nemen dat ze liever geen onnodige risico's nemen.
 
De allochtonen die gewoon hun school/opleiding afmaken en daarna braaf solliciteren als iedereen krijgen gewoon een baan hoor. Misschien moet je iets vaker solliciteren omdat veel andere buitenlanders het voor goedwillende buitenlanders hebben verprutst. Je kan een bedrijf niet kwalijk nemen dat ze liever geen onnodige risico's nemen.

Het gaat er ook niet om dat ze geen baan krijgen.. het gaat erom dat sommige werkgevers gewoonweg NIET iemand aannemen van bepaalde afkomst.. en velen krijgen wel een baan maar als het een hoge functie is wordt het voor hun ook in 'normale' bedrijven wat moeilijker... (risico's? je hebt toch proeftijden en tijdelijke contracten? of zie ik dat nou weer verkeerd)
 
Nou ja, risico's, een bedrijf kiest degene uit waarvan ze de hoogste verwachtingen hebben. Ze hoeven natuurlijk niet gelijk een contract voor onbepaalde tijd te leveren maar kennelijk zijn er toch bedrijven die verwachten dat de kans groter is dat een 'echte' Nederlander een grotere kans maakt om aan hun verwachtingen te voldoen. Hierbij zullen criminaliteitscijfers, religieus gedoe, en het liever hebben van iemand van je eigen cultuur een rol bij spelen denk ik.

Maar ik kan me niet voorstellen dat die angst zo groot is dat mensen niet aan de slag komen als ze even hun best doen. Bedrijven zoeken immers juist vaak actief naar buitenlandse mensen, en halen ze zelfs uit Polen en andere landen. Zo erg zal het dus niet gesteld zijn. Ik denk dat het vooral de gastjes zijn die op hun 15e geen zin meer hadden in school die nu lopen te jammeren dat ze 'gediscrimineerd' worden.
 
Maar ik kan me niet voorstellen dat die angst zo groot is dat mensen niet aan de slag komen als ze even hun best doen. Bedrijven zoeken immers juist vaak actief naar buitenlandse mensen, en halen ze zelfs uit Polen en andere landen. Zo erg zal het dus niet gesteld zijn. Ik denk dat het vooral de gastjes zijn die op hun 15e geen zin meer hadden in school die nu lopen te jammeren dat ze 'gediscrimineerd' worden.

Nou ja.. ik zeg ook niet dat er massaal structureel alléén maar wordt gediscrimineerd.. begrijp me niet verkeerd. Ik heb het ook niet over gastjes die een strafblad hebben waar je een boek mee zou kunnen vullen of die een lbo opleiding hebben gevolgd en daar nog drie keer per kwartaal geschorst zijn geweest en dan lopen te zeuren over discriminatie als ze nergens aan de bak komen..
En het voorbeeld die je aanhaalt over Polen is ook geen vergelijking.. dat zijn mensen die gewoon voor veel aannemers voordeliger zijn en werken in een specifiek vakgebied.. net zoals de eerste moslimse gastarbeiders..
Ik heb het meer over 'gewone' allochtonen die vaak zelfs hier in Nederland geboren zijn en vaak ook hooggeschoolt zijn.. die hebben echt niet de kansen waar ze recht op hebben en dat is ook een punt waar aan gedacht moet worden om een betere maatschapij te creeren (en heb ik het niet over positieve discriminatie)


Nou ja, risico's, een bedrijf kiest degene uit waarvan ze de hoogste verwachtingen hebben. Ze hoeven natuurlijk niet gelijk een contract voor onbepaalde tijd te leveren maar kennelijk zijn er toch bedrijven die verwachten dat de kans groter is dat een 'echte' Nederlander een grotere kans maakt om aan hun verwachtingen te voldoen. Hierbij zullen criminaliteitscijfers, religieus gedoe, en het liever hebben van iemand van je eigen cultuur een rol bij spelen denk ik.

Precies.. en dat vind ik sneu.. gewoon puur het feit dat die gedachtegang bestaat.. oplossing? geen flauw idee om eerlijk te zijn.
 
Ja dat is ook sneu. Ben ik helemaal met je eens. Maar ik kan me niet voorstellen dat er veel bedrijven zijn die zo denken, zeker niet omdat er een ontzetend grote vraag is naar veel functies, er is geen enkele reden om dan niet een keer te proberen een Mohammed aan te nemen, als hij niet bevalt kan je er altijd weer vanaf. Zeker de wat grotere bedrijven worden ook niet beïnvloed door xenovobe gedachten lijkt mij, die willen iedereen met de juiste papieren graag hebben, of ze nou Kees of Achmed heten.

En de cijfers lijken het dus ook niet echt te staven. Een baan zoeken is nu eenmaal niet heel makkelijk, zelfs in deze tijden van krapte. Ik ben zelf nu ook op zoek naar een stage en dat gaat ook niet zomaar even. Je moet er echt veel energie in steken. Als ik een buitenlandse naam had gehad had ik misschien gedacht dat het daardoor kwam dat ze niet voor me in de rij staan, het kan dus ook gewoon een hersenspinsel zijn.
 
Hoe kan je zelf iets op poten zetten als je hier net bent? Let wel het gaat hier om nieuwkomers, voor degenen die hier al tig jaar wonen en de taal nog niet spreken heb ik geen goed woord over.
Pardon, je hebt niets? Je hebt als immigrant meer kansen om te beginnen dan als autochtone jongere op verschillende vlakken, als voorbeeld krijgt oedere gemeente extra subsidie voor iedere immigrant die er gehuisvest wordt.
Inspanningsverplichting van de kant van de allochtoon is er altijd maar van een overheid mag ook wel iets verwacht worden. Anders hadden ze nooit cursussen moet beloven. Huidige situatie laat duizenden nieuwkomers in het ongewisse welke cursus relevant is of niet.
Dus de Nederlandse overheid moet hun research doen? Mooi dan mogen ze direct voor alle autochtonen die moeite hebben met verzekeringen etc. die zaken ook afhandelen als ze toch bezig zijn.

Het is een persoon zijn eigen verantwoordelijkheid om zijn toekomst in te plennen en research te doen naar zijn of haar mogelijkheden al dat de overheid behoeft te doen of een werkgever is hem in de positie stellen.
Zo makkelijk is het niet.. het is een feit dat werknemers op basis van nationaliteit de deuren gewoon sluiten voor een werknemer.. en daar ligt het probleem al.. is niet de werknemer te verwijten en ook niet eens de werkgever.. het is een ontwikkeling die is ontstaan waardoor veel jongens gewoon minder kans hebben.. en DAT is nou wat ik zo sneu vind aan dit alles...
wat een onzin, juist het tegenovergestelde is het geval. Zodra een buitenlander gaat schreeuwen dat hij gediscrimineerd wordt worden alle rechten van de autochtonen opzij geschoven en wordt er voorrang verleend aan de buitenlander.

Stom vraag maar gezien dit normaal gedrag is voor de stereotype buitenlander bij alles dat hij doet waarom dan niet bij het zoeken naar werk?

Antwoord: Ze willen niet werken en solliciteren om niet aangenomen te worden bewust op overgekwalificeerde banen etc. zodat ze lekker van hun uitkering kunnen blijven genieten.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #96
Pardon, je hebt niets? Je hebt als immigrant meer kansen om te beginnen dan als autochtone jongere op verschillende vlakken, als voorbeeld krijgt oedere gemeente extra subsidie voor iedere immigrant die er gehuisvest wordt.

De gemeente krijgt niks voor gezinsvormers en gezinsherenigers. In principe kan je alles zelf uitzoeken, zeker nu de inburgering stokt. De nieuwkomers willen wel maar er is geen aanbod of de cursussen zitten vol.

Dus de Nederlandse overheid moet hun research doen? Mooi dan mogen ze direct voor alle autochtonen die moeite hebben met verzekeringen etc. die zaken ook afhandelen als ze toch bezig zijn.

Het is een persoon zijn eigen verantwoordelijkheid om zijn toekomst in te plennen en research te doen naar zijn of haar mogelijkheden al dat de overheid behoeft te doen of een werkgever is hem in de positie stellen.

Als je na zoveel jaar weet dat de integratie problemen oplevert is het minste toch wel de beloofde inburgeringscursussen ook verlenen. Of in ieder geval duidelijkheid bieden welke richting gekozen moet worden. Of heb je liever een groep nieuwkomers die het zelf maar uitzoekt en dan over een jaar of 5 tot 10 behoort bij de nieuwe groep kanslozen?

Overigens volgens genoeg nieuwkomers op eigen kosten een cursus, niet meer dan logisch. Maar dan is het wel de vraag of zo'n cursus op het niveau is om een inburgeringcoïtusamen te halen. Een centraler beleid is hier gewenst.
 
De gemeente krijgt niks voor gezinsvormers en gezinsherenigers. In principe kan je alles zelf uitzoeken, zeker nu de inburgering stokt. De nieuwkomers willen wel maar er is geen aanbod of de cursussen zitten vol.
Moeten ze dat extra huisje in Turkije ook maar eens opgeven bij de belasting en verkopen (uiteraard nadat ze de benedenverdieping hebben afgebouwd gezien het anders in Turkije zelf niet geregistreerd hoeft te staan) hebben ze ook wat meer geld als ze hun kroost al zo nodig willen overbrengen.

Als je na zoveel jaar weet dat de integratie problemen oplevert is het minste toch wel de beloofde inburgeringscursussen ook verlenen. Of in ieder geval duidelijkheid bieden welke richting gekozen moet worden. Of heb je liever een groep nieuwkomers die het zelf maar uitzoekt en dan over een jaar of 5 tot 10 behoort bij de nieuwe groep kanslozen?
Ik heb liever geen nieuwkomers, vol is vol, en al zeker als er ook nog eens vandaag op het nieuws komt dat A'dam onder de grond wil gaan bouwen omdat er geen ruimte meer is, remigratie lijkt me eerder een gezonde oplossing.

Overigens volgens genoeg nieuwkomers op eigen kosten een cursus, niet meer dan logisch. Maar dan is het wel de vraag of zo'n cursus op het niveau is om een inburgeringcoïtusamen te halen. Een centraler beleid is hier gewenst.
Dan moeten ze zichzelf beten informeren, dat is niet aan anderen. Als ik richting een bepaald beroep wil gaan moet ik ook zelf uitzoeken hoe ik er kom.
 
Ja dat is ook sneu. Ben ik helemaal met je eens. Maar ik kan me niet voorstellen dat er veel bedrijven zijn die zo denken, zeker niet omdat er een ontzetend grote vraag is naar veel functies, er is geen enkele reden om dan niet een keer te proberen een Mohammed aan te nemen, als hij niet bevalt kan je er altijd weer vanaf. Zeker de wat grotere bedrijven worden ook niet beïnvloed door xenovobe gedachten lijkt mij, die willen iedereen met de juiste papieren graag hebben, of ze nou Kees of Achmed heten.

En de cijfers lijken het dus ook niet echt te staven. Een baan zoeken is nu eenmaal niet heel makkelijk, zelfs in deze tijden van krapte. Ik ben zelf nu ook op zoek naar een stage en dat gaat ook niet zomaar even. Je moet er echt veel energie in steken. Als ik een buitenlandse naam had gehad had ik misschien gedacht dat het daardoor kwam dat ze niet voor me in de rij staan, het kan dus ook gewoon een hersenspinsel zijn.

Eerst zeg je dat ze geen onnodige risico's nemen en dat je hen begrijpt en dan zeg je dat als ze iemand met een andere afkomst aannemen en hij deugt niet, dan zwieren ze hem gewoon weg. Make up your mind:p

Het is gewoon fout om niet iemand aan te nemen omwille van hun naam/huidskleur/godsdienst etc..
Punt! Geen discussie waard eigenlijk anno 2008.
 
Eerst zeg je dat ze geen onnodige risico's nemen en dat je hen begrijpt en dan zeg je dat als ze iemand met een andere afkomst aannemen en hij deugt niet, dan zwieren ze hem gewoon weg. Make up your mind:p

Iemand moeten zoeken, inwerken, trainen, enz kost al veel tijd en geld, het feit dat ze iemand kunnen ontslaan betekent dus niet dat ze geen financieel risico lopen. Als je een bepaalde functie bekleed wil zien wil je graag een zo groot mogelijke kans dat de werknemer geschikt is. Je hebt niet eewig de tijd om allerlei sollicitanten uit te proberen tot je toevallig een keer de juiste kandidaat tegenkomt.

Het is gewoon fout om niet iemand aan te nemen omwille van hun naam/huidskleur/godsdienst etc..
Punt! Geen discussie waard eigenlijk anno 2008.

Ben ik met je eens, maar je zult onder ogen moeten zien dat dit soort dingen nu eenmaal wel spelen, en zuiver rationeel gezien ook zelfs verdedigbaar zijn. Je kan je energie beter richten op het verbeteren van de reputatie van allochtonen, daar heb je een stuk meer aan.
 
Terug
Naar boven