XXL Nutrition

Sticky Trainingsprogramma's voor beginners (1 bezoeker)


Bezoekers Topic (Leden: 0, Gasten: 1)

Steks

Huge Freak
Lid geworden
21 feb 2017
Berichten
9.426
Waardering
8.261
Lengte
1m82
Massa
86kg
Je mist nog steeds de hele essentie van het verhaal: beginners moeten zich tijdens hun beginnersprogramma focussen op compounds en niet op isolatie. Ik heb hier de meest waanzinnige zelf in elkaar geflanste schema's langs zien komen waarbij een complete noob wel zijn biceps op 5 manieren "aanpakte" en er verder geen squat werd gedaan.
Als je geen BB aspiraties hebt hoef je voor je armen nooit isolatie oefeningen te doen.
 

Starx6673

Huge Freak
Elite Member
Lid geworden
2 sep 2013
Berichten
8.488
Waardering
7.242
Lengte
1m80
Massa
96kg
  • Topic Starter Topic Starter
  • #43
Als je geen BB aspiraties hebt hoef je voor je armen nooit isolatie oefeningen te doen.
Mwah, daar ben ik het niet helemaal mee eens (ook niet met baas Brian Alsruhe :P ). Vooral voor de gezondheid van mijn pezen en aanhechtingen is arm isolatie erg goed. En ik vind er niets mis mee om te streven naar grotere armen en om daar isolatie voor te gebruiken, een beter fysiek is toch waar de meesten wel naar streven (BB-er of niet).
 

Steks

Huge Freak
Lid geworden
21 feb 2017
Berichten
9.426
Waardering
8.261
Lengte
1m82
Massa
86kg
Mwah, daar ben ik het niet helemaal mee eens (ook niet met baas Brian Alsruhe :P ). Vooral voor de gezondheid van mijn pezen en aanhechtingen is arm isolatie erg goed. En ik vind er niets mis mee om te streven naar grotere armen en om daar isolatie voor te gebruiken, een beter fysiek is toch waar de meesten wel naar streven (BB-er of niet).
Hoe vaak train jij direct je tibialis of is dat niet nodig voor de gezondheid van pezen en aanhechtingen?
 

Starx6673

Huge Freak
Elite Member
Lid geworden
2 sep 2013
Berichten
8.488
Waardering
7.242
Lengte
1m80
Massa
96kg
  • Topic Starter Topic Starter
  • #45
Hoe vaak train jij direct je tibialis of is dat niet nodig voor de gezondheid van pezen en aanhechtingen?
In tegenstelling tot golf- en tennisellebogen heb ik daar nog nooit problemen mee gehad. Ik doe tegenwoordig wel veel meer calve raises, maar dat is meer een esthetisch verhaal. Armen, schouders en calves isolatie is bij mij doorgaans heel hoog in de reps: 15-30 reps.
 

Joostb_2000

Advanced Bodybuilder
Lid geworden
31 okt 2018
Berichten
1.391
Waardering
2.034
Lengte
1m81
Massa
86kg
Vetpercentage
13%
Heeft niks met ego te maken lol. Ik zie jou bij elke beginner deze link pluggen. Ik zeg alleen dat beginners prima extra isolatie kunnen doen naast 3 oefeningen. Daarnaast vind ik t wel grappig dat mensen met uiterst matige fysieken/lifts hier altijd vooraan moeten staan om iemands anders schema te bekritiseren. Maar dat is slechts mijn mening. Ik probeerde een discussie te voeren over de inhoud maar een aantal zijn snel op hun tenen getrapt blijkbaar :D
 

Steks

Huge Freak
Lid geworden
21 feb 2017
Berichten
9.426
Waardering
8.261
Lengte
1m82
Massa
86kg
Daarnaast vind ik t wel grappig dat mensen met uiterst matige fysieken/lifts hier altijd vooraan moeten staan om iemands anders schema te bekritiseren.
Anderen nemen niet eens de moeite om gedegen advies te geven.
 

Starx6673

Huge Freak
Elite Member
Lid geworden
2 sep 2013
Berichten
8.488
Waardering
7.242
Lengte
1m80
Massa
96kg
  • Topic Starter Topic Starter
  • #48
Heeft niks met ego te maken lol. Ik zie jou bij elke beginner deze link pluggen. Ik zeg alleen dat beginners prima extra isolatie kunnen doen naast 3 oefeningen. Daarnaast vind ik t wel grappig dat mensen met uiterst matige fysieken/lifts hier altijd vooraan moeten staan om iemands anders schema te bekritiseren. Maar dat is slechts mijn mening. Ik probeerde een discussie te voeren over de inhoud maar een aantal zijn snel op hun tenen getrapt blijkbaar :D
Het heeft alles met ego te maken, je loopt naast je schoenen en nu doe je het weer. En niet alleen ik plug deze link, dus blijkbaar vinden meerdere mensen het een zinnig topic.

Je probeert een discussie te voeren over een non-issue, je hebt het namelijk over "achterlopende spiergroepen" bij iemand waarbij nog helemaal niets ontwikkeld is en die een op compounds gebaseerd schema gaat volgen dat maximaal 5 maanden zou kunnen duren.

Ook de manier waarop je je "vraag" stelt zet al meteen de toon voor de discussie:
Verklaar nader waarom stronglifts 5x5 of een ander dergelijk programma in zijn recht staat zonder ook maar enige isolatie toe te voegen?
Hoezo verklaar je nader? Hoezo in zijn recht staat? Degene die het schema maakt bepaald toch wat er in komt? Bovendien zijn de argumenten al gegeven in exact het stukje dat jij quote. Als je echt een zinvolle discussie had willen voeren over de zin en onzin van isolatieoefeningen voor noobs dan is dat prima, maar wel op een normale manier.

Maak anders je eigen beginnersschema en maak een topic aan, gezien het enorme succes dat jij ermee hebt gehad kunnen anderen er vast wat van leren. Dan "sta je in het volste recht" om te doen wat je zelf wil. Ik meen oprecht dat ik benieuwd zou zijn.
 

Joostb_2000

Advanced Bodybuilder
Lid geworden
31 okt 2018
Berichten
1.391
Waardering
2.034
Lengte
1m81
Massa
86kg
Vetpercentage
13%
Het heeft alles met ego te maken, je loopt naast je schoenen en nu doe je het weer. En niet alleen ik plug deze link, dus blijkbaar vinden meerdere mensen het een zinnig topic.

Je probeert een discussie te voeren over een non-issue, je hebt het namelijk over "achterlopende spiergroepen" bij iemand waarbij nog helemaal niets ontwikkeld is en die een op compounds gebaseerd schema gaat volgen dat maximaal 5 maanden zou kunnen duren.

Ook de manier waarop je je "vraag" stelt zet al meteen de toon voor de discussie:


Hoezo verklaar je nader? Hoezo in zijn recht staat? Degene die het schema maakt bepaald toch wat er in komt? Bovendien zijn de argumenten al gegeven in exact het stukje dat jij quote. Als je echt een zinvolle discussie had willen voeren over de zin en onzin van isolatieoefeningen voor noobs dan is dat prima, maar wel op een normale manier.

Maak anders je eigen beginnersschema en maak een topic aan, gezien het enorme succes dat jij ermee hebt gehad kunnen anderen er vast wat van leren. Dan "sta je in het volste recht" om te doen wat je zelf wil. Ik meen oprecht dat ik benieuwd zou zijn.
Ik denk dat het niet slim is om een standaard template schema over een beginner te gooien. Sure, ze maken progressie, maar een op een individu afgesteld schema lijkt me toch veel effectiever? lol. Ik loop overigens ook niet naast mijn schoenen, ik ervaar alleen dat bepaalde mensen altijd vooraan staan met kritiek geven terwijl ze daar naar mijn mening niet altijd geschikt voor zijn. Ik werd ook helemaal gebasht want mijn schema was 'veel te hoog volume' en 'overtraining', ik 'verwaarloosde compounds'. Daarom verwees ik door naar mijn log: daar kun je zien dat er géén standaard regels zijn zoals je moet SQ/BP/DL blabla. Ik maak gewoon prima progressie en in mijn ogen is mijn ontwikkeling veel verder dan leeftijdsgenoten die vasthouden aan standaard schema's etc.

Overigens was mijn eerste punt dat ik SL 5x5 een incompleet schema vond aangezien het mij beter lijkt om gewoon na je 3 compounds isolatiewerk toe te voegen om te voorkomen dat er later spiergroepen onderontwikkeld raken. Vind overigens ook dat hier een beperkte kijk op trainen is: hoezo moet je bepaalde oefeningen doen? Onzin imo. Was een aanvulling/opbouwende kritiek op wat hier geschreven stond. Ben het er gewoon niet mee eens en leverde argumenten waarom. That being said, nuttig topic inderdaad. Alleen zijn er naar mijn mening kanttekeningen te maken.
 

Starx6673

Huge Freak
Elite Member
Lid geworden
2 sep 2013
Berichten
8.488
Waardering
7.242
Lengte
1m80
Massa
96kg
  • Topic Starter Topic Starter
  • #50
Ik denk dat het niet slim is om een standaard template schema over een beginner te gooien. Sure, ze maken progressie, maar een op een individu afgesteld schema lijkt me toch veel effectiever? lol. Ik loop overigens ook niet naast mijn schoenen, ik ervaar alleen dat bepaalde mensen altijd vooraan staan met kritiek geven terwijl ze daar naar mijn mening niet altijd geschikt voor zijn. Ik werd ook helemaal gebasht want mijn schema was 'veel te hoog volume' en 'overtraining', ik 'verwaarloosde compounds'. Daarom verwees ik door naar mijn log: daar kun je zien dat er géén standaard regels zijn zoals je moet SQ/BP/DL blabla. Ik maak gewoon prima progressie en in mijn ogen is mijn ontwikkeling veel verder dan leeftijdsgenoten die vasthouden aan standaard schema's etc.

Overigens was mijn eerste punt dat ik SL 5x5 een incompleet schema vond aangezien het mij beter lijkt om gewoon na je 3 compounds isolatiewerk toe te voegen om te voorkomen dat er later spiergroepen onderontwikkeld raken. Vind overigens ook dat hier een beperkte kijk op trainen is: hoezo moet je bepaalde oefeningen doen? Onzin imo. Was een aanvulling/opbouwende kritiek op wat hier geschreven stond. Ben het er gewoon niet mee eens en leverde argumenten waarom. That being said, nuttig topic inderdaad. Alleen zijn er naar mijn mening kanttekeningen te maken.
Zonder een (beetje goede) personal trainer is een cutter cookie schema dat je precies verteld wat je moet doen toch het meest ideaal. Er is namelijk geen beginner te vinden die zelf een beetje normaal kan inschatten wat voor hem of haar het beste persoonlijke schema is. Ze doen te veel of te weinig en de oefeningselectie is meestal niet ideaal.

Zolang het schema aan een aantal basisregels voldoet zal een ieder er in korte tijd veel progressie mee maken. Het punt is dat 5x5 voor de meesten best wat werk is (al lijkt het niet zo) zodra je verder gevorderd bent en dan is het doen van allemaal extra oefeningen vooral tijdrovend (niet iedereen leeft in de gym). Een schema als Greyskull LP leent zich veel beter voor het doen van extra toevoegingen, er worden zelfs duidelijke richtlijnen voor gegeven.

Vind ik zelf SL 5x5 ideaal? Absoluut niet, het nieuwe RPE based schema van Barbell Medicine is bijvoorbeeld vele malen beter naar mijn mening, maar die is niet helemaal gratis. Maar alle info en de app van SL 5x5 is gratis voor handen, zodat die barrière er niet tussen zal zitten. Is SL 5x5 effectief? Jazeker, vandaar ook de aanbeveling en de aanbeveling om er vooral niet te veel mee te gaan lopem kloten.

Ik hoop wel dat je beseft dat squats meer voor je doen dan alleen het trainen van je quads. Ik denk ook dat je je moet realiseren dat je je huidige staat hebt gehaald ondanks dat je geen squats en deadlifts doet en niet omdat je ze niet doet. Al zie ik in je log wel RDL's en smith squats langskomen.
 

Joostb_2000

Advanced Bodybuilder
Lid geworden
31 okt 2018
Berichten
1.391
Waardering
2.034
Lengte
1m81
Massa
86kg
Vetpercentage
13%
Zonder een (beetje goede) personal trainer is een cutter cookie schema dat je precies verteld wat je moet doen toch het meest ideaal. Er is namelijk geen beginner te vinden die zelf een beetje normaal kan inschatten wat voor hem of haar het beste persoonlijke schema is. Ze doen te veel of te weinig en de oefeningselectie is meestal niet ideaal.

Zolang het schema aan een aantal basisregels voldoet zal een ieder er in korte tijd veel progressie mee maken. Het punt is dat 5x5 voor de meesten best wat werk is (al lijkt het niet zo) zodra je verder gevorderd bent en dan is het doen van allemaal extra oefeningen vooral tijdrovend (niet iedereen leeft in de gym). Een schema als Greyskull LP leent zich veel beter voor het doen van extra toevoegingen, er worden zelfs duidelijke richtlijnen voor gegeven.

Vind ik zelf SL 5x5 ideaal? Absoluut niet, het nieuwe RPE based schema van Barbell Medicine is bijvoorbeeld vele malen beter naar mijn mening, maar die is niet helemaal gratis. Maar alle info en de app van SL 5x5 is gratis voor handen, zodat die barrière er niet tussen zal zitten. Is SL 5x5 effectief? Jazeker, vandaar ook de aanbeveling en de aanbeveling om er vooral niet te veel mee te gaan lopem kloten.

Ik hoop wel dat je beseft dat squats meer voor je doen dan alleen het trainen van je quads. Ik denk ook dat je je moet realiseren dat je je huidige staat hebt gehaald ondanks dat je geen squats en deadlifts doet en niet omdat je ze niet doet. Al zie ik in je log wel RDL's en smith squats langskomen.
Doelde alleen te zeggen dat bepaalde oefeningen zoals BB SQ/BP/DL absoluut niet nodig zijn voor hypertrofie, en ik nam mijzelf en mijn log daar als voorbeeld van. Smith squats heb ik er trouwens uitgehaald :). En DL deel ik op in RDL/rack pull wat in mijn ogen beter is voor hypertrofie aangezien ik zo meer volume kan toepassen op hams/glutes (RDL) en rug (rack pull). Terugkomend op jou punt over huidige staat halen ondanks geen SQ/BP/DL, ik denk juist omgekeerd: ik heb mijn huidige staat omdat ik geen SQ/BP/DL doe en mijn energie/load juist op oefeningen gooi die spieren (individueel) beter aanspreken.
 

Pren

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
27 jun 2014
Berichten
2.329
Waardering
1.947
Doelde alleen te zeggen dat bepaalde oefeningen zoals BB SQ/BP/DL absoluut niet nodig zijn voor hypertrofie, en ik nam mijzelf en mijn log daar als voorbeeld van. Smith squats heb ik er trouwens uitgehaald :). En DL deel ik op in RDL/rack pull wat in mijn ogen beter is voor hypertrofie aangezien ik zo meer volume kan toepassen op hams/glutes (RDL) en rug (rack pull). Terugkomend op jou punt over huidige staat halen ondanks geen SQ/BP/DL, ik denk juist omgekeerd: ik heb mijn huidige staat omdat ik geen SQ/BP/DL doe en mijn energie/load juist op oefeningen gooi die spieren (individueel) beter aanspreken.
En hoe verklaar je dan dat je rug in het algemeen (maar met name traps en spinal erectors) behoorlijk achter lopen op de rest? Ik zie daar wel een verband.

Daarnaast: de meeste beginners hebben niet de kennis om een schema aan te passen, laat staan helemaal zelf te ontwerpen. Zelfs al hebben ze een coach, dan is nog lang niet duidelijk waar iemand goed op reageert. Zo'n cookie cutter is dan voor de meeste mensen een goede keuze, omdat het eenvoudig te behappen is en ze de basics onder de knie krijgen. Wanneer ze vervolgens een sterke fysieke basis hebben (en hopelijk ook meer kennis), kunnen ze hun eigen pad bewandelen en daar ook een weloverwogen keuze in maken.

Betekent dat dat je geen armisolatie mag doen bij SL of een vergelijkbaar schema? Nee natuurlijk niet. Maar de meeste beginners hebben de neiging teveel te doen en houden het niet bij 3 setjes. Eerder drie oefeningen per spiergroep. Dan kun je beter zwart-wit zeggen dat ze niks mogen doen. Zeker aangezien de belasting van de compounds al voldoende is voor een beginner.
 

Sparks79

Dutch Bodybuilder
Lid geworden
19 mei 2019
Berichten
620
Waardering
765
Lengte
1m94
Massa
98kg
Vetpercentage
10%
Hoe zijn Chinups en Dips niet goed voor je armen dan?
 

Steks

Huge Freak
Lid geworden
21 feb 2017
Berichten
9.426
Waardering
8.261
Lengte
1m82
Massa
86kg
Zijn geen isolatie oefeningen en die zijn blijkbaar noodzakelijk.
 

sammie

Cool Novice
+15 jaar member
Lid geworden
16 apr 2004
Berichten
69
Waardering
0
Zijn in de OP dit nou intermediate programma's of is dat weer wat anders/meer isoleren? (madcow?)
Verder zijn de meningen verdeeld/kun je kiezen om een training (FB) bestaande uit compoundoefeningen uit te breiden met aan het eind vb. biceps/triceps in supersetjes? Of bestaat dan weer de kans op overtraining gezien er weinig pauze tussen de zelfde sessies zit..
 
Laatst bewerkt:

Starx6673

Huge Freak
Elite Member
Lid geworden
2 sep 2013
Berichten
8.488
Waardering
7.242
Lengte
1m80
Massa
96kg
  • Topic Starter Topic Starter
  • #56
Zijn in de OP dit nou intermediate programma's of is dat weer wat anders/meer isoleren? (madcow?)
Verder zijn de meningen verdeeld/kun je kiezen om een training (FB) bestaande uit compoundoefeningen uit te breiden met aan het eind vb. biceps/triceps in supersetjes? Of bestaat dan weer de kans op overtraining gezien er weinig pauze tussen de zelfde sessies zit..
Zoals de topic title aangeeft zijn het beginner programma's, hoe kom je erbij dat dit intermediate schema's zouden zijn?
 

sammie

Cool Novice
+15 jaar member
Lid geworden
16 apr 2004
Berichten
69
Waardering
0
Iets met bomen en bos en geen idee heb wat ik zou moeten doen.. snap geen hol van FB wat nu 'hot'is.. misschien een 2delig AB of push-pull ding maar goed, heb neiging mezelf teherhalen zoals in het andere topic..
 

Pren

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
27 jun 2014
Berichten
2.329
Waardering
1.947
Iets met bomen en bos en geen idee heb wat ik zou moeten doen.. snap geen hol van FB wat nu 'hot'is.. misschien een 2delig AB of push-pull ding maar goed, heb neiging mezelf teherhalen zoals in het andere topic..
Je hebt vooral de neiging niet te luisteren.
 

Starx6673

Huge Freak
Elite Member
Lid geworden
2 sep 2013
Berichten
8.488
Waardering
7.242
Lengte
1m80
Massa
96kg
  • Topic Starter Topic Starter
  • #59
Iets met bomen en bos en geen idee heb wat ik zou moeten doen.. snap geen hol van FB wat nu 'hot'is.. misschien een 2delig AB of push-pull ding maar goed, heb neiging mezelf teherhalen zoals in het andere topic..
Het is geen rocket science allemaal. Als je een beginner bent of iemand die langere tijd niet heeft getraind dan is het een goede optie om één van deze schema's te gebruiken. Wil je graag wat anders doen dan moet je dat vooral doen.
 

sammie

Cool Novice
+15 jaar member
Lid geworden
16 apr 2004
Berichten
69
Waardering
0
Tsja, Er is me een FB schema aangereikt waar je de ene dag squat en 2 dagen erna deadlift.. Mijn herstel zal wel uitzonderlijk traag zijn maar na squatten kn ik dat dan echt niet doen, moet minstens 4 dagen tussen zitten..
 

Bovenaan