AndroidHealthClinic

Back to shred, the healthy way - Fit 365/24/7 – Physiqueandnutrition’s log

Die Lyle McDonald kan een beetje een eikel zijn in zijn discussies met anderen, maar ik ken bijna niemand met zo'n enorme kennis van het lichaam, metabolisme en voeding en hij kan het goed uitleggen. Het verhaal wat Chris quotte over water retentie door stress en frustratie moet jou ook een beetje bekend voorkomen...
Ik zal eens wat van die Layne Norton opzoeken (ken hem niet, dus kan nu eigenlijk niet meepraten in deze discussie), maar het verhaal van wennen cq metabolisme aanpassen door voeding langzaam aan te passen wil er niet echt in bij mij. Vertel maar eens aan iemand in Ethiopie of in een concentratiekamp dat hij er langzaam aan kan wennen ;)
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #522
Die Lyle McDonald kan een beetje een eikel zijn in zijn discussies met anderen, maar ik ken bijna niemand met zo'n enorme kennis van het lichaam, metabolisme en voeding en hij kan het goed uitleggen. Het verhaal wat Chris quotte over water retentie door stress en frustratie moet jou ook een beetje bekend voorkomen... Ik zal eens wat van die Layne Norton opzoeken (ken hem niet, dus kan nu eigenlijk niet meepraten in deze discussie), maar het verhaal van wennen cq metabolisme aanpassen door voeding langzaam aan te passen wil er niet echt in bij mij. Vertel maar eens aan iemand in Ethiopie of in een concentratiekamp dat hij er langzaam aan kan wennen ;)

Dan ga ik mezelf eens bezighouden met de heer McDonald! Hoe bedoel je dat je er niet bij kunt komen dat het langzaam aanpassen van macros fysieke als psychologische gevolgen met zich mee kan brengen.

Ik denk dat het lastiger is om;
-van een tijd op 3.000, in een klap naar 2.500 te gaan omdat je dan best veel moet inleveren

dan;
-van 3.000, 2.900, 2.800, 2.700, 2.600, 2.500.

Het heeft allebei z'n voor- en nadelen, zo is de snelle aanpak sneller resultaat maar vergt het veel aanpassing en de andere manier duurt langer maar vergt minder aanpassing.

Ik denk dat je het meer merkt als je bv. op je avondeten 50 gram rijst moet inleveren dan elke week 10 gram, dat verschil merkt men denk ik minder?
 
O, als het niet zo geleidelijk gaat zal je best een knorrende maag hebben, of een beetje watertanden als je huisgenoten wel lekker smikkelen en jij niet. Maar voor je lichaam maakt het volgens mij geen ruk uit. Een tekort is een tekort.
 
Oh oke! Ik begrijp je, en qua spierverlies hebben beide methoden dezelfde resultaten?
Nouja kijk naar de claims die hij doet in zijn werk; http://www.jissn.com/content/11/1/7

Waar hij zegt dat de mate van spierverlies relatief is aan de grootte van het tekort linked hij een studie die dat helemaal niet direct ondersteund. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2...,f1000m,isrctn

Daar is bij het grote tekort niet eens spierverlies en bij het kleine tekort zelfs winst. In elite atleten.. (aas?) in elk geval zie je bij zulke claims die hij doet geen relevante data en verwoord hij het hier en daar om ruimte over te laten tot speculatie richting zijn idee waar wetenschap gewoon al verklaringen heeft.

Andere studies die ik heb gezien (altijd meer rondkijken dan 1 guru) geven ongeacht groot of klein tekort dezelfde mate aan spierverlies, ongeveer 15% en dat is in echte contest preps dus misschien valt het boven 8-10% helemaal mee.

Voldoende proteine en krachttraining is eigenlijk het enige dat significant uit lijkt te maken.

En we hebben het nooit over extreme tekorten, ok 1500 is veel maar als dat (deels) met cardio is kun je dan nog steeds gezond eten. Als je kijkt naar anorexia gevallen of militaire tests kan het nog veel veeel extremer en toch nog normaal herstellen.

Het belangrijkste punt wat betreft metabolic damage is dat je begrijpt in welke mate er veranderingen optreden welke impact die echt hebben en hoe lang dat duurt. Dat Layne claimt heel veel emails te krijgen van mensen die niet begrijpen waarom ze vastlopen in hun dieet en daar naast de bekende en hier veel besproken gangbare verklaringen nog een vaag eigen idee in ziet wat hem marketing technisch goed uitkomt hoeft jou geen protocol op te leggen.

De voornaamste veranderingen zitten hem in hormonen rond hongergevoel en energiebepaling (ghrelin, leptin) die ervoor zorgen dat je van je dieet af gaat wijken en inderdaad wel iets minder energie verbruikt door minder thryoid productie maar echt maar een beetje. En dat zijn heel tijdelijke veranderingen die snel weer terug gaan naar normaal wanneer je weer een energieoverschot hebt.

Niet genoeg om onverklaarbaar vast te lopen in een dieet of zelfs aan te komen in een tekort. Wel zetten ze je eigenlijk aan tot binging en door iets lagere verbranding op die momenten zoveel mogelijk vet aankomen, dat wel en dat is precies waar jij ervaring mee hebt. En dan is er nog alle stress en cortisol die ook effect heeft op je eetpatroon en vochtbalans wat de situatie psychologisch helemaal aanwakkert.

Als je echter je dieet stopt keren die hormonen snel terug naar normaal.

Met uitzondering van de hormonen (lh) die je sex hormoon (testosteron) productie aansturen als je te laag in vet% bent gekomen. Vooral bij vrouwen kunnen die zelfs na herstel van dieet (nouja, anorexia) nog lang ondermaats produceren en medicatie nodig hebben om weer op te starten. Die hormonen zijn meer onderhevig aan hoe lang je in een situatie zit. Ik denk dat ook dat precies is waar jij nu ervaring mee hebt, je thyroid was prima dus je verbranding zat goed maar testosteron nog niet wat gelukkig weer langzaam hersteld nu je op een gunstig vet% en kcal intake zit.

Voor je volgende cut denk ik dat je alleen maar hoeft aan te houden niet te laag te cutten en ik persoonlijk zou zeggen ook niet te lang zodat je het jezelf niet te moeilijk maakt. Wil niet zeggen dat je geen week of wat tijd kunt nemen om te wennen aan de stappen of een prettige eigen tussenweg kunt vinden om je kcal verbruik te benaderen, maar hou rekening met hoe gezond het is om lang in een tekort te zitten welke gewoontes dat aanspoort en of dat wel nodig is. En vooral niet te veel druk maken om schadebeelden die als ze al bestaan niet perse op jou betrekking hebben, zeker als je gewoon weet dat je van je dieet afwijkt en hoe het precies met je bloedwaardes zit.

Wat uitleg van Lyle McDonald over precies dit onderwerp:

http://www.bodyrecomposition.com/fat...c-damage.html/

http://www.bodyrecomposition.com/fat...amage-qa.html/http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/permanent-metabolic-damage-qa.html/

---------- Post added at 13:23 ---------- Previous post was at 12:53 ----------

Dan ga ik mezelf eens bezighouden met de heer McDonald! Hoe bedoel je dat je er niet bij kunt komen dat het langzaam aanpassen van macros fysieke als psychologische gevolgen met zich mee kan brengen.

Ik denk dat het lastiger is om;
-van een tijd op 3.000, in een klap naar 2.500 te gaan omdat je dan best veel moet inleveren

dan;
-van 3.000, 2.900, 2.800, 2.700, 2.600, 2.500.

Het heeft allebei z'n voor- en nadelen, zo is de snelle aanpak sneller resultaat maar vergt het veel aanpassing en de andere manier duurt langer maar vergt minder aanpassing.

Ik denk dat je het meer merkt als je bv. op je avondeten 50 gram rijst moet inleveren dan elke week 10 gram, dat verschil merkt men denk ik minder?
Ja het zal vooral liggen aan wat je prettig vind om aan te wennen en daar kun je allerlei wegen in vinden.

Ik weet voor mezelf dat er geen manier is om mijn honger te voorkomen. Dan hou ik het liever kort en met veel cardio om zo min mogelijk aan m'n eetgewoonte te veranderen. Wel wat stricter en lettend op vet inname zodat ik mezelf niet tegenwerk, en dat is ook precies waar ik honger van krijg, maar dan gaat het wel hard.

Om precies te weten wat je aangepaste onderhoud is kun je met beide methodes heel precies je verandering in gewicht gebruiken om dat te berekenen, dus je hoeft je nooit zorgen te maken dat je teveel verhoogt na een cut.
 
Laatst bewerkt:
  • Topic Starter Topic Starter
  • #525
Nouja kijk naar de claims die hij doet in zijn werk; http://www.jissn.com/content/11/1/7

Waar hij zegt dat de mate van spierverlies relatief is aan de grootte van het tekort linked hij een studie die dat helemaal niet direct ondersteund. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2...,f1000m,isrctn

Daar is bij het grote tekort niet eens spierverlies en bij het kleine tekort zelfs winst. In elite atleten.. (aas?) in elk geval zie je bij zulke claims die hij doet geen relevante data en verwoord hij het hier en daar om ruimte over te laten tot speculatie richting zijn idee waar wetenschap gewoon al verklaringen heeft.

Andere studies die ik heb gezien (altijd meer rondkijken dan 1 guru) geven ongeacht groot of klein tekort dezelfde mate aan spierverlies, ongeveer 15% en dat is in echte contest preps dus misschien valt het boven 8-10% helemaal mee.

Voldoende proteine en krachttraining is eigenlijk het enige dat significant uit lijkt te maken.

En we hebben het nooit over extreme tekorten, ok 1500 is veel maar als dat (deels) met cardio is kun je dan nog steeds gezond eten. Als je kijkt naar anorexia gevallen of militaire tests kan het nog veel veeel extremer en toch nog normaal herstellen.

Het belangrijkste punt wat betreft metabolic damage is dat je begrijpt in welke mate er veranderingen optreden welke impact die echt hebben en hoe lang dat duurt. Dat Layne claimt heel veel emails te krijgen van mensen die niet begrijpen waarom ze vastlopen in hun dieet en daar naast de bekende en hier veel besproken gangbare verklaringen nog een vaag eigen idee in ziet wat hem marketing technisch goed uitkomt hoeft jou geen protocol op te leggen.

De voornaamste veranderingen zitten hem in hormonen rond hongergevoel en energiebepaling (ghrelin, leptin) die ervoor zorgen dat je van je dieet af gaat wijken en inderdaad wel iets minder energie verbruikt door minder thryoid productie maar echt maar een beetje. En dat zijn heel tijdelijke veranderingen die snel weer terug gaan naar normaal wanneer je weer een energieoverschot hebt.

Niet genoeg om onverklaarbaar vast te lopen in een dieet of zelfs aan te komen in een tekort. Wel zetten ze je eigenlijk aan tot binging en door iets lagere verbranding op die momenten zoveel mogelijk vet aankomen, dat wel en dat is precies waar jij ervaring mee hebt. En dan is er nog alle stress en cortisol die ook effect heeft op je eetpatroon en vochtbalans wat de situatie psychologisch helemaal aanwakkert.

Als je echter je dieet stopt keren die hormonen snel terug naar normaal.

Met uitzondering van de hormonen (lh) die je sex hormoon (testosteron) productie aansturen als je te laag in vet% bent gekomen. Vooral bij vrouwen kunnen die zelfs na herstel van dieet (nouja, anorexia) nog lang ondermaats produceren en medicatie nodig hebben om weer op te starten. Die hormonen zijn meer onderhevig aan hoe lang je in een situatie zit. Ik denk dat ook dat precies is waar jij nu ervaring mee hebt, je thyroid was prima dus je verbranding zat goed maar testosteron nog niet wat gelukkig weer langzaam hersteld nu je op een gunstig vet% en kcal intake zit.

Voor je volgende cut denk ik dat je alleen maar hoeft aan te houden niet te laag te cutten en ik persoonlijk zou zeggen ook niet te lang zodat je het jezelf niet te moeilijk maakt. Wil niet zeggen dat je geen week of wat tijd kunt nemen om te wennen aan de stappen of een prettige eigen tussenweg kunt vinden om je kcal verbruik te benaderen, maar hou rekening met hoe gezond het is om lang in een tekort te zitten welke gewoontes dat aanspoort en of dat wel nodig is. En vooral niet te veel druk maken om schadebeelden die als ze al bestaan niet perse op jou betrekking hebben, zeker als je gewoon weet dat je van je dieet afwijkt en hoe het precies met je bloedwaardes zit.

Wat uitleg van Lyle McDonald over precies dit onderwerp:

http://www.bodyrecomposition.com/fat...c-damage.html/

http://www.bodyrecomposition.com/fat...amage-qa.html/http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/permanent-metabolic-damage-qa.html/

---------- Post added at 13:23 ---------- Previous post was at 12:53 ----------

Ja het zal vooral liggen aan wat je prettig vind om aan te wennen en daar kun je allerlei wegen in vinden.

Ik weet voor mezelf dat er geen manier is om mijn honger te voorkomen. Dan hou ik het liever kort en met veel cardio om zo min mogelijk aan m'n eetgewoonte te veranderen. Wel wat stricter en lettend op vet inname zodat ik mezelf niet tegenwerk, en dat is ook precies waar ik honger van krijg, maar dan gaat het wel hard.

Om precies te weten wat je aangepaste onderhoud is kun je met beide methodes heel precies je verandering in gewicht gebruiken om dat te berekenen, dus je hoeft je nooit zorgen te maken dat je teveel verhoogt na een cut.

Chris, erg waardevolle informatie. Ik waardeer het enorm! Als ik ga cutten zal ik nog het nodige advies vragen, gelukkig heb ik een 'coach' die enorm veel verstand er van heeft (ook op psycholigish gebied). Mijn plan was om voor de zomer misschien een korte cut tot 9% op zn laagst, de zomer maar even schijt hebben, weer rustig verhogen en dan voor zomer 2016 als alle waarden goed zijn op een verstandige manier ripped worden
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #526
Thank god it fits!

IIfYM-saturdaynight (no restrictions, no binging).
 
Laatst bewerkt:
9% is prima toch, wie is je coach?
 
Dan ga ik mezelf eens bezighouden met de heer McDonald!
Je kunt wel raden waar ik aan dacht toen ik dit las:roflol:

Chris, erg waardevolle informatie. Ik waardeer het enorm! Als ik ga cutten zal ik nog het nodige advies vragen, gelukkig heb ik een 'coach' die enorm veel verstand er van heeft (ook op psycholigish gebied). Mijn plan was om voor de zomer misschien een korte cut tot 9% op zn laagst, de zomer maar even schijt hebben, weer rustig verhogen en dan voor zomer 2016 als alle waarden goed zijn op een verstandige manier ripped worden
9% in de zomer is toch prima!:thumbs:

IIfYM-saturdaynight (no restrictions, no binging).
Hnnnng!
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #530
Je kunt wel raden waar ik aan dacht toen ik dit las:roflol:

9% in de zomer is toch prima!:thumbs:

Hnnnng!

Ja 9% zomer, alleen weet mijn planning nog niet, hebben jullie suggesties. Want ik ben nu aan het reversen, dan wil ik een korte cut voor de zomer (maar deze niet net dag voor de vakantie afgelopen zijn). Dus wil ik alweer kcals increasen als ik op vakantie ga.

Maar in oktober ook nog een weekje weg, waar ik ook redelijk shapeje wil hebben!

Ik weet wel al dat mijn vakanties (beide ultra all-in) geen vreetfestijnen worden!

Wedstrijdje in 2016 doen?

---------- Toegevoegd om 08:17 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 08:16 ----------

Je kunt wel raden waar ik aan dacht toen ik dit las:roflol:

9% in de zomer is toch prima!:thumbs:

Hnnnng!

Haha, het is dat we andere ouders hebben anders ..

---------- Toegevoegd om 17:34 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 08:17 ----------

Het is dat ze zeggen dat als je iets wilt bereiken je altijd door moet knallen, vandaag was echt zo'n dag:
-opgestaan met enorme pijn in rechterschouder, fysio heeft de 'dry needling' methode er op toegepast;
-opgestaan met een enorm bloated feeling (oh oh). Even de oorzaak gaan zoeken en bleek dat ik gisteren over de 60gr vezels zat en dat ik ook nog macros had gespaard waardoor ik een avondmaaltijd van 1700 kcals had.

Is er dan ook een positief ding?
-wellicht de oorzaak van het vochtvasthouden een paar maanden geleden; bingeweekend achter de rug (ongetwijfeld over vezels), veel eten in een keer (wellicht moeilijk te verwerken) en vanaf de maandagen wanneer ik toen weer on track ging ook vezelrijk eten (o.a. questbars) en depressie

Hopen dat het snel wegtrekt en niet stressen!
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #531
Status update:

Gewicht neemt langzaam toe, zit nu rond de 2500 elke dag. Het doel is om zo hoog mogelijk te reversen en dan een mini-cut. Vocht was tijdelijk en trok snel weg. Subway gains van gisteren:
 
Laatst bewerkt:
Status update:

Gewicht neemt langzaam toe, zit nu rond de 2500 elke dag. Het doel is om zo hoog mogelijk te reversen en dan een mini-cut. Vocht was tijdelijk en trok snel weg. Subway gains van gisteren:

Zo, voor hoeveel man was die 2.5 voet brood?
2500 kCal klinkt als een goede basis zolang je gewicht er mee toeneemt en/of gelijk blijft. Zou het niet overdrijven die minicut ;)
Over dat vocht: volkoren producten, bonen en veel andere groenten bevatten veel vezels, dat schijnt goed voor je darmflora te zijn. Het 'nadeel' is natuurlijk dat die vezels vocht vasthouden in de darminhoud en de bacterieen maken ook gassen zodat je buik er een beetje opgezwollen kan uitzien. Gelukkig ligt dat een dag later weer in de pot ;)
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #533
Zo, voor hoeveel man was die 2.5 voet brood?
2500 kCal klinkt als een goede basis zolang je gewicht er mee toeneemt en/of gelijk blijft. Zou het niet overdrijven die minicut ;)
Over dat vocht: volkoren producten, bonen en veel andere groenten bevatten veel vezels, dat schijnt goed voor je darmflora te zijn. Het 'nadeel' is natuurlijk dat die vezels vocht vasthouden in de darminhoud en de bacterieen maken ook gassen zodat je buik er een beetje opgezwollen kan uitzien. Gelukkig ligt dat een dag later weer in de pot ;)

Haha dat was alleen voor mij haha. Ik probeer zo hoog mogelijk te eindigen met macros. Ja ik weet het van de vezels, maar ik zat ongeveer op 65 gram die dag, wat dus iets teveel was haha. Ja het lag een dag later nog niet in de pot, maar het was vrij snel weggetrokken!
 
Wahaha..sick hoor! 2.5 sub in een meal!

Niet dat ik daar problemen mee zou hebben, maar het ziet er best ziek uit! Waar hoop je te eindigen met reversen en hoe plan jij dagen als pasen in? Eigen meals of vreet je 'gezellig' mee.

Zit er vast weer over heen te lezen of ben misschien gewoon heel lui..maar wanneer plan je de mini-cut?
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #535
Wahaha..sick hoor! 2.5 sub in een meal!

Niet dat ik daar problemen mee zou hebben, maar het ziet er best ziek uit! Waar hoop je te eindigen met reversen en hoe plan jij dagen als pasen in? Eigen meals of vreet je 'gezellig' mee.

Zit er vast weer over heen te lezen of ben misschien gewoon heel lui..maar wanneer plan je de mini-cut?

Ik hoop zelf, maar dat gaat niet gebeuren, de 3000 kcals te bereiken. Welk gewicht daarbij hoort? Geen idee, maar het zal eerder denk ik deze keer tot 2809 kcals komen. Vervolgens mini-cut, hoe lang weet ik nog niet, daarna weer reversen en dan hoop ik zeker hoger uit te komen als de eerste keer.

Uiteindelijk hoop ik 2016 mijn lengte -100 droog te staan, dus dat zal 65/66kg op 6% ofso zijn, maar of dit haalbaar is?

Thuis (waar ik nog woon) wordt daar gewoon rekening mee gehouden, bij mijn vriendin (waar gemiddeld op vrijdag t/m zondag twee keer patat en een keer chinees gegeten wordt) eet ik of ovenpatat (iifym) of gewoon rijst met kip haha. Wss zullen we gourmetten dus dan heb ik alles prima in eigen hand haha
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #536
Macro-update:
F:64
P:160
C:329

Kracht-update:
Vandaag deadlift pr;
5x100
4x110
4x110
5x100

Mood-update:
Goed!
 
Mooie DL!
 
Hoppa! Deadlift PR, good mood, good food:thumbs:
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #539
  • Topic Starter Topic Starter
  • #540
Nieuwe PR

Dumbell press:
8x30
8x32
6x34
4x36
3x38
2x40!
 
Terug
Naar boven