Peiling Coronavaccin

[Mentat]

Kern van mijn idee is dat veel zaken door gebrekkig overheidshandelen niet voorkomen zijn, waardoor wij nu de veel hogere prijs direct uit de zak mogen betalen om het te genezen. Als men de ZV's niet zo had laten aankloten hadden wij nu gewoon genoeg ziekenhuisbedden, als de energiebedrijven het niet zo verpest hadden hoefden we ons minder zorgen te maken over het klimaat en milieu en zo kan je nog wel wat voorbeelden opnoemen.
Men verwacht nu dat de burger zich maar opsluit en zelf een warmtepomp aanschaft.

Klik om te verkleinen...

Wie is die "men" volgens jou?

ZVs en energiebedrijven moeten zich aan de wet houden, wetten worden gemaakt door de wetgever, wij kiezen de wetgever.

Zeker voor energiebedrijven geldt "the tragedy of the commons" en dat klimaat-/milieuschade nergens verrekend wordt/werd.

Relatief goedkope energie heeft ons ook veel welvaart gebracht, al dan niet via de enorme accijnzen, uiteindelijk komt de rekening.


Overigens werk jij die zaken vaak niet uit en kom je ook niet met een alternatief, dat maakt het moeilijk om nader tot elkaar te komen, punten van overeenkomst te vinden, of de verschillen te preciseren of met een overbruggende oplossing te komen.

Voorbeeld:
Wat bedoel je met "ziekenhuisbedden", zijn dat IC bedden?
En als we wel heel veel IC-bedden gehad dan was de klacht de afgelopen jaren geweest dat die overcapaciteit aan bedden en personeel die betaald krijgen om niets te doen de zorgkosten opdrijven. Bovendien heeft het geen zin iedereen op de IC toe te laten zoals ze in andere landen doen, dan heb je al snel alsnog een tekort aan IC bedden en beademingsapparatuur zoals in Italië.
Verschil met Duitsland zit hem niet alleen in het aantal beschikbare bedden, maar ook in een regionale aanpak en al in een eerder stadium veel meer testen, met name om beginnende brandhaarden heen. In die zin hadden meer bedden fouten aan het begin kunnen verbloemen en hadden we ons op de borst kunnen slaan dat wij het zoveel beter en goedkoper dan die Duitsers hadden kunnen regelen.

 

[apfelstrudel]

Voorspelling: Binnenkort komt er een paper uit van een groep wetenschappers die het hele PCR-testbeleid door de plee spoelt mbt het besmettelijk zijn op basis van die zelfde test.

Klik om te verkleinen...

Zulke papers doen zich al een tijdje de rondte dacht ik. Steeds meer wetenschappers zijn tegen deze test. Met name vanwege het belachelijke aantal cycles waardoor je soort van in de ruis aan het meten bent.

 

[Steks]

Nou ik zal nog een keer happen jongen; wat is mijn ware aard?

Klik om te verkleinen...

Flink aan de boom schudden en snel weg rennen met je staart tussen je benen.

 

[chrisk]

Jij doet net alsof er een aardverschuiving plaatsvindt wat betreft je rechten en plichten, ik denk dat het meer gezeik in de marge is, maar het niet zo voelt omdat we de mate van de huidige beperkingen wat betreft je eigen leven leiden als normaal beschouwen.

Klik om te verkleinen...

Ik waardeer vrijheid wat meer dan gemiddeld en vond de beperkingen daarop in mijn dagelijks leven voorheen al niet normaal, laat staan wat er nu bij is gekomen.

Denk dat het voor m'n gym en andere lokale ondernemers die nu failliet zijn gegaan, en horeca en luchtvaart werkers die daar nu op zitten te wachten, ook geen gezeik in de marge is.

als we wel heel veel IC-bedden gehad dan was de klacht de afgelopen jaren geweest dat die overcapaciteit aan bedden en personeel die betaald krijgen om niets te doen de zorgkosten opdrijven.

Klik om te verkleinen...

Dat hadden we, heeft hier ooit iemand over geklaagd?

 

[Steks]

Denk dat het voor m'n gym en andere lokale ondernemers die nu failliet zijn gegaan, en horeca en luchtvaart werkers die daar nu op zitten te wachten, ook geen gezeik in de marge is.

Klik om te verkleinen...

Begrijpelijk, maar om hoeveel ondernemers gaat dat en hoe veel gaan er normaal falliet per jaar? Moeten de werkelozen eigenlijk niet blij zijn dat ze een uitkering krijgen ipv ziek van corona in het ziekenhuis te liggen?

Dat hadden we, heeft hier ooit iemand over geklaagd?

Klik om te verkleinen...

Ik kan niet direct met bronnen komen, maar volgens mij wordt er al heel lang geklaagd dat de zorg zo duur is en straks onbetaalbaar wordt.

 

[apfelstrudel]

Wat kan dit concreet betekenen, zijn daar voorbeelden van?

We leven al in een samenleving met een verregaande controlerende infrastructuur en als je (delen van) de wet- en regelgeving ervaart als een beperking in het dagelijks leven ook in een vrijheidsbeperkende samenleving. De vraag is hebben we (meerendeel vd samenleving) daar meer last of voordeel van. Kan het anders en hoe dan, hebben mensen er zoveel hinder van dat emigreren lonkt en waarheen dan. Die vrijheid is er tot op zekere hoogte, o.a. bij voldoende middelen. We leven, mag ik wel zeggen, in een deel van de wereld waar het overwegend goed toeven is. Waar veel goed geregeld is en voldoende voorzieningen zijn van wieg tot graf. Dat hangt ook met die controlerende infrastructuur samen, de andere kant van de medaille. Dat er mensen zijn die zich, al dan niet terecht, ernstige zorgen maken over bepaalde zaken is- zou je kunnen zeggen- een gevolg van een bevoorrechte positie.

Klik om te verkleinen...

Ja want vrijheid is een groot goed. Je ziet momenteel een tendens in Europa waarin vrijheden niet alleen steeds meer onder druk komen te staan, maar bepaalde vrijheden al aan het verdwijnen zijn. Niet alleen vanwege corona. Corona is slechts de crisis die ze misbruiken om vrijheidsbeperkende maatregelen door te voeren. Deze zijn niet tijdelijk.

We glijden af richting een socialistische heilstaat met een sociaalkredietsysteem als in China. Dat we het beter hebben dan de rest van de wereld is geen argument. Zo kan je alles kapot relativeren.

Zit er een stijgende lijn in? Welke kant gaan we op? Zijn we beter af dan 20 jaar geleden? Ik vind van niet.

 

[Mentat]

Ik waardeer vrijheid wat meer dan gemiddeld en vond de beperkingen daarop in mijn dagelijks leven voorheen al niet normaal, laat staan wat er nu bij is gekomen.

Denk dat het voor m'n gym en andere lokale ondernemers die nu failliet zijn gegaan, en horeca en luchtvaart werkers die daar nu op zitten te wachten, ook geen gezeik in de marge is.


Dat hadden we, heeft hier ooit iemand over geklaagd?

Klik om te verkleinen...

Indirect als in begrenzen stijgende zorgkosten, efficiëntie, geen onnodige overcapaciteit, indirecte gevolgen van sluiting kleinere ziekenhuizen of specialisatie waardoor kleinere ziekenhuizen niet alles bieden.

 

[apfelstrudel]

Moeten de werkelozen eigenlijk niet blij zijn dat ze een uitkering krijgen ipv ziek van corona in het ziekenhuis te liggen?

Klik om te verkleinen...

Ik denk dat zelfs Luppie perplex zou staan van de domheid van deze post.

Sorry Steks maar dit slaat echt nergens op.

 

[Steks]

Ik denk dat zelfs Luppie perplex zou staan van de domheid van deze post.

Sorry Steks maar dit slaat echt nergens op.

Klik om te verkleinen...

Natuurlijk niet, wat als we gewoon met zijn allen waren blijven vliegen, hadden alle stewardessen dan vanuit hun ziekenhuis bed ons bedankt dat ze hun baan in elk geval nog hadden?

Verder is past dit soort uitspraken misschien beter bij denkwijze van het #ikdoenietmeermee kamp, want met normale argumenten valt daar ook niet mee te discussieren.

 

[apfelstrudel]

Natuurlijk niet, wat als we gewoon met zijn allen waren blijven vliegen, hadden alle stewardessen dan vanuit hun ziekenhuis bed ons bedankt dat ze hun baan in elk geval nog hadden?

Klik om te verkleinen...

Geen speld tussen te krijgen..

 

[Sterling]

Wie is die "men" volgens jou?

ZVs en energiebedrijven moeten zich aan de wet houden, wetten worden gemaakt door de wetgever, wij kiezen de wetgever.

Zeker voor energiebedrijven geldt "the tragedy of the commons" en dat klimaat-/milieuschade nergens verrekend wordt/werd.

Relatief goedkope energie heeft ons ook veel welvaart gebracht, al dan niet via de enorme accijnzen, uiteindelijk komt de rekening.


Overigens werk jij die zaken vaak niet uit en kom je ook niet met een alternatief, dat maakt het moeilijk om nader tot elkaar te komen, punten van overeenkomst te vinden, of de verschillen te preciseren of met een overbruggende oplossing te komen.

Voorbeeld:
Wat bedoel je met "ziekenhuisbedden", zijn dat IC bedden?
En als we wel heel veel IC-bedden gehad dan was de klacht de afgelopen jaren geweest dat die overcapaciteit aan bedden en personeel die betaald krijgen om niets te doen de zorgkosten opdrijven. Bovendien heeft het geen zin iedereen op de IC toe te laten zoals ze in andere landen doen, dan heb je al snel alsnog een tekort aan IC bedden en beademingsapparatuur zoals in Italië.
Verschil met Duitsland zit hem niet alleen in het aantal beschikbare bedden, maar ook in een regionale aanpak en al in een eerder stadium veel meer testen, met name om beginnende brandhaarden heen. In die zin hadden meer bedden fouten aan het begin kunnen verbloemen en hadden we ons op de borst kunnen slaan dat wij het zoveel beter en goedkoper dan die Duitsers hadden kunnen regelen.

Klik om te verkleinen...

Men bestaat uit de regeringen van de afgelopen +/-50 jaar.
ZV's en energiebedrijven zijn wat dat betreft juist een hele rare eend in de bijt. In wezen zijn dit namelijk nog altijd overheidsdiensten in hun werking en op basis van hun aandeelhouders. Het feit dat wij marktwerking wilden creëren heeft in beide gevallen de markt totaal verpest en zorgt ervoor dat men gericht is op kostenmindering en niet op innovatie. Indien men dan toch gedwongen moet innoveren wordt dit op een manier uitgevoerd die zo gunstig mogelijk is voor deze bedrijven, zie bijvoorbeeld de keuze voor wind/zonne-energie in plaats van kernenergie.
De dooddoener: "ze moeten zich aan de wet houden en wij kiezen de wetgever" gaat in zo'n geval gewoon niet op.

Als je graag het voorbeeld van de ziekenhuisbedden wilt uitwerken kan dat. We zijn in Nederland in een aparte situatie terechtgekomen waarin wij ons verplicht moeten verzekeren bij een BV. Deze BV heeft wettelijk niet alleen die verzekeringsrol, maar heeft ook volledig mandaat over hoe zorg uitgevoerd wordt. Niet volgens hun norm? -> Niet vergoed.
Wij hebben in Nederland nooit een (relevante) overcapaciteit gehad, maar ZV's hebben er wel alles op alles gezet om dit tot 0 te reduceren. Neem daarbij het actief promoten van verzelfstandiging -dezelfde zorg is dan nog duurder- en we komen daadwerkelijk in een situatie waarin de bedden weg zijn gehaald en het personeel elders werkt.
De situatie die nu is ontstaan, vindt zijn herkomst in het beleid dat eigenlijk bedoeld was om zorg beter en goedkoper te maken. Wij leggen nu allemaal in in een systeem dat mogelijk niet meer bestaat als wij oud zijn.

De oplossing? Alles in handen van de staat leggen.

 

[Sparks79]

We wensen niet meer te betalen voor zorg dan we al doen. Juist rechtse partijen zijn daar katalysator in. Efficientiedenken. Met meer efficiency haal je vaak ook robuustheid uit het systeem. Dat voel je dan tijdens een ‘black swan’ zoals deze pandemie.

Daarnaast wordt er gedaan alsof de maatregelen de ‘schuld’ zijn van de overheid. Maar er is echt niet een serieus alternatief anders dan het Amerikaanse model. Land is dunner bevolkt en daar gaat het ook echt niet goed. Daar gaat ook van alles kapot en failliet, maar dan vooral de armere mensen die hun baan kwijt zijn.

 

[Steks]

Geen speld tussen te krijgen..

Klik om te verkleinen...

Maar kan jij of een van de andere kritikasters dan eens uitleggen hoe we het probleem "sars cov 2" dan hadden moeten aanpakken. En kom dan niet met het antwoord dat het als talloze malen door koning1oog op een bierviltje is uitgelegd, maar probeer het in een paar zinnen nu eens neer te pennen met de kennis die je hebt heden ten dage.

 

[Steks]

De oplossing? Alles in handen van de staat leggen.

Klik om te verkleinen...

Dus jij wilt de overheid meer macht geven?

 

[Mentat]

Begrijpelijk, maar om hoeveel ondernemers gaat dat en hoe veel gaan er normaal falliet per jaar? Moeten de werkelozen eigenlijk niet blij zijn dat ze een uitkering krijgen ipv ziek van corona in het ziekenhuis te liggen?


Ik kan niet direct met bronnen komen, maar volgens mij wordt er al heel lang geklaagd dat de zorg zo duur is en straks onbetaalbaar wordt.

Klik om te verkleinen...

Vandaag nog:

NZa en Zorginstituut: andere manier van betalen nodig om zorgkosten te drukken

Ze pleiten er in een rapport voor om niet meer per ingreep te betalen. Dat leidt tot verkeerde prikkels en dus tot onnodige en te dure zorg.

nos.nl

Vaak gaat dit samen met discussies over preventie en hoe "eerlijk" het is dat mensen die gezond leven moeten betalen voor de zuiperds, wintersporters, voetballers en vetzuchtigen. Dit sluit mooi aan bij wat @apfelstrudel oppert. Mag je mensen "dwingen" gezond te leven omdat hun slechte keuzes invloed hebben op onze zorgrekening (obesitas, ook ivm complicaties zoals bij cornoa), als dat zo is hoe ga je dan zorgen dat mensen in de bijstand gezond kunnen leven (sporten, gezonde voeding).

 

[inVorm]

Maar kan jij of een van de andere kritikasters dan eens uitleggen hoe we het probleem "sars cov 2" dan hadden moeten aanpakken. En kom dan niet met het antwoord dat het als talloze malen door koning1oog op een bierviltje is uitgelegd, maar probeer het in een paar zinnen nu eens neer te pennen met de kennis die je hebt heden ten dage.

Klik om te verkleinen...

ZOALS IN ZWEDEN, GECONTROLEERD HET VIRUS ZIJN WERK LATEN DOEN! snap je het nu, kun je het lezen? Dit hebben we trouwens al met elke virus (griep) uitbraak gedaan de afgelopen decenia, sterker nog toen hebben we het niet gecontroleerd zijn werk laten doen. Er moet nu alleen een agenda uitgerold worden, dat is het enige verschil.

 

[Sterling]

Flink aan de boom schudden en snel weg rennen met je staart tussen je benen.

Klik om te verkleinen...

Knap dat je dat aan de hand van wat posts op een forum kan bepalen. Misschien eens bedenken of het niet aan jou ligt dat sommigen niet de moeite doen om uitgebreid op je te reageren.

Dus jij wilt de overheid meer macht geven?

Klik om te verkleinen...

In het geval van eerste levensbehoeften moeten we m.i. niet gaan zitten rommelen met marktwerking en BV'tjes hier en daar.

 

[inVorm]

Knap dat je dat aan de hand van wat posts op een forum kan bepalen. Misschien eens bedenken of het niet aan jou ligt dat sommigen niet de moeite doen om uitgebreid op je te reageren.

In het geval van eerste levensbehoeften moeten we m.i. niet gaan zitten rommelen met marktwerking en BV'tjes hier en daar.

Klik om te verkleinen...

Ja ik ben em eigenlijk ook goed zat.

 

[Steks]

Knap dat je dat aan de hand van wat posts op een forum kan bepalen. Misschien eens bedenken of het niet aan jou ligt dat sommigen niet de moeite doen om uitgebreid op je te reageren.

Klik om te verkleinen...

Kan, maar anderen doen het wel, dus kan het niet alleen aan mij liggen. Wel ik sta open voor suggesties om vanaf nu op een ander wijze manier met jou te communiceren waardoor je wellicht wel moeite wilt doen om te reageren.

 

[Mentat]

Men bestaat uit de regeringen van de afgelopen +/-50 jaar.
ZV's en energiebedrijven zijn wat dat betreft juist een hele rare eend in de bijt. In wezen zijn dit namelijk nog altijd overheidsdiensten in hun werking en op basis van hun aandeelhouders. Het feit dat wij marktwerking wilden creëren heeft in beide gevallen de markt totaal verpest en zorgt ervoor dat men gericht is op kostenmindering en niet op innovatie. Indien men dan toch gedwongen moet innoveren wordt dit op een manier uitgevoerd die zo gunstig mogelijk is voor deze bedrijven, zie bijvoorbeeld de keuze voor wind/zonne-energie in plaats van kernenergie.
De dooddoener: "ze moeten zich aan de wet houden en wij kiezen de wetgever" gaat in zo'n geval gewoon niet op.

Als je graag het voorbeeld van de ziekenhuisbedden wilt uitwerken kan dat. We zijn in Nederland in een aparte situatie terechtgekomen waarin wij ons verplicht moeten verzekeren bij een BV. Deze BV heeft wettelijk niet alleen die verzekeringsrol, maar heeft ook volledig mandaat over hoe zorg uitgevoerd wordt. Niet volgens hun norm? -> Niet vergoed.
Wij hebben in Nederland nooit een (relevante) overcapaciteit gehad, maar ZV's hebben er wel alles op alles gezet om dit tot 0 te reduceren. Neem daarbij het actief promoten van verzelfstandiging -dezelfde zorg is dan nog duurder- en we komen daadwerkelijk in een situatie waarin de bedden weg zijn gehaald en het personeel elders werkt.
De situatie die nu is ontstaan, vindt zijn herkomst in het beleid dat eigenlijk bedoeld was om zorg beter en goedkoper te maken. Wij leggen nu allemaal in in een systeem dat mogelijk niet meer bestaat als wij oud zijn.

De oplossing? Alles in handen van de staat leggen.

Klik om te verkleinen...

Het andere uiterste om alles door de staat te laten doen is vaak ook niet de ultieme oplossing.

Mogelijk zijn we het eens dat de privatisering onder Paars, welk geld vervolgens verkwist is, te ver is doorgeschoten?

Volgens mij hebben ZVs niet een volledig mandaat, maar ze hebben wel (te) veel invloed.

Je punt over groene energie daar kan ik me ook wel in vinden, dat is vooral leuk als er subsidie is. Overigens bepaalt de overheid dat, die waardeloze Ed Nijpels onder andere, dus dan zit je toch weer bij het houden aan of gebruik maken van wetten.

Het is me nog niet duidelijk wat je nu precies bedoelt met ziekenhuisbedden: gewone bedden, ic bedden of het totaal? Over IC bedden kan je wel zeggen dat we daar te krap in zaten en dat we dat met de griepepidemie van 2018 al hadden kunnen weten.