MuscleMeat

Peiling Coronavaccin

Peiling Peiling Ga jij je nog (verder) laten vaccineren?


  • Totaal stemmers
    64
Het andere uiterste om alles door de staat te laten doen is vaak ook niet de ultieme oplossing.

Mogelijk zijn we het eens dat de privatisering onder Paars, welk geld vervolgens verkwist is, te ver is doorgeschoten?

Volgens mij hebben ZVs niet een volledig mandaat, maar ze hebben wel (te) veel invloed.

Je punt over groene energie daar kan ik me ook wel in vinden, dat is vooral leuk als er subsidie is. Overigens bepaalt de overheid dat, die waardeloze Ed Nijpels onder andere, dus dan zit je toch weer bij het houden aan of gebruik maken van wetten.

Het is me nog niet duidelijk wat je nu precies bedoelt met ziekenhuisbedden: gewone bedden, ic bedden of het totaal? Over IC bedden kan je wel zeggen dat we daar te krap in zaten en dat we dat met de griepepidemie van 2018 al hadden kunnen weten.
Sowieso bestaat er in dit geval geen ultieme oplossing. Een rondje langs de velden doet ons vermoeden dat we het in Nederland eigenlijk heel goed doen. Toch zien we nu al dat het fundament wankel is en dat zorg steeds duurder wordt. Als je de vergrijzing daarbij optelt... Ik meen dat de oplossing daarvoor bestaat uit een flinke, constante migratiestroom, maar dat is een andere discussie.

Ziekenhuisbedden zijn een voorbeeld, want dat is natuurlijk niet het enige gevolg van bezuinigingen op de werkvloer. ZV's zijn nu eigenlijk rechter, jury en beul en hebben de zorg niet meer op 1 staan. Zie je vooral terug in het sluiten van kleinere ziekenhuizen. In de ogen van ZV's te duur, maar toch wel erg fijn als je in die regio werkt.
Enfin; niet echt het topic om uitgebreid over het zorgsysteem te praten, maar wel een van de redenen dat men nu tijdens een periode van drukte de besluiten heeft moeten nemen die genomen zijn.
 
Laatst bewerkt:
Had je een tabletteermachine of deed je het met de hand?
Ik kocht een paarse liksteen van een halve kilo en deed dat in zakjes van 1,0. Men kende toen alleen poeder. Was toen een droogte ivm China. Sassefras (Safrololie) was moeilijk aan te komen dus de kwaliteit was overal kut. Een zuivere pil van 80 mg was je gelukkig mee. Daarna nog andere kleuren gehad. Bruinig, wit, helder. Shitload aan smarties nog gedaan. Elke batch laten testen in duplo bij jellynek. Mooie tijden waren dat. Heb nog op feesten achter de bar gestaan terwijl we die dingen onder de toonbank verkochten :roflol:.

Het is nu zo lang geleden dat ik mij er geen zorgen meer over hoef te maken als ik het hier plemp. Je weet nooit wie er allemaal meeleest ;). Ik ben al 8 jaar uit dat wereldje.
 
Laatst bewerkt:
Het is geen nieuws toch dat farmaceuten liever medicijnen ontwikkelen die symptomen onderdrukken dan medicijnen die genezen? Het zijn geen filantropische instellingen.

Of is dit inmiddels ook een samenzwering? :roflol:.
Zo zit vrijwel de hele zorg in elkaar. Pijnbestrijding is daar ook een vorm van en een tijdelijke oplossing om zo de oorzaak niet te hoeven oplossen want die weg inslaan brengt vaak veel meer kosten met zich mee.
 
Zo zit vrijwel de hele zorg in elkaar. Pijnbestrijding is daar ook een vorm van en een tijdelijke oplossing om zo de oorzaak niet te hoeven oplossen want die weg inslaan brengt vaak veel meer kosten met zich mee.
Ja, maar te duur zijn is heel iets anders dan de mensheid bewust ziek houden om er aan te verdienen.
 
Ja, maar te duur zijn is heel iets anders dan de mensheid bewust ziek houden om er aan te verdienen.
Dat is ook een bewuste keuze. Kijk naar de rol van de zorgverzekeraars die bepalen al vaak wat voor zorg de zorgverlener kan en mag geven. Zorg moet snel afgesloten worden en als ze enkele maanden later weer met dezelfde klachten terug komen dan is dat zogenaamd weer nieuwe zorg. In principe houden ze daarmee ook bewust mensen chronisch ziek.
 
Zouden sommige mensen niet ook trauma's hebben van de inentingen die ze als kind zijn ondergaan?
Geen idee. Maar objectief gezien zijn vaccinaties de meest effectieve medische behandelingen, daarnaast hebben ze heel weinig bijwerkingen zen nog minder ernstige.

Al die wappies die mekkeren over big pharma en Bill Gates zitten wel aan de antidepressiva of zelfmedicatie (ongecontroleerd en soms met serieus shitty bijproducten, of dacht je dat het gezond is om pesticiden op je wietje te roken?).
 
Kan je dit ook echt onderbouwen, of is het een gevoelskwestie?

Beiden.

Gevoelsmatig ben ik per definitie wat huiverig voor dit soort biotechnologie en dit is ook voor een groot deel wel te onderbouwen vanuit de wetenschap.

mRNA is functionele DNA-code die de micromachinerie van de cel (met name de ribosomen) aanzet tot het produceren van allerlei eiwitstructuren.

- Het lichaam doet dit sowiesie ook zelf, waarbij delen van het genoom (DNA) tot expressie komen tot lichaamseigen celstructuren.
Regulatie hiervan vindt vanuit de celkern plaats d.m.v. regulatorgenen,
Als dit proces misgaat, zoals bij het ontstaan van kanker, kan dit desastreus zijn voor het organisme.

- Een virus doet soortgelijk, het "injecteert", zijn mRNA in levende cellen ten bate van het kopieren van zichzelf.
Ook dit heeft mogelijk ook desastreuze/lethale gevolgen voor het organisme.

- Bepaalde typen virussen (e.g. retrovirus) 'nestelt' zijn mRNA in de de celkern van een cel, iets dat mogelijk ook kanker kan veroorzaken.

- Een vaccin gebaseerd op mRNA zet de celmachinerie ook aan tot het produceren van eiwitten, meer specifiek, antigene eiwitten die het immuunsysteem moeten aanzetten tot het maken van afweer tegen een ziekteverwekker.

Samenvattend:
Op zich allemaal heel mooi, bekeken vanuit mijn achtergrond als bioloog en geinteresseerde in virologie, maar ook potentieel riskant.

Het kan allemaal goed gaan, maar ook heel erg mis met dit soort inspuiting van genetische instructiecode, deze kan namelijk "corrupt" raken.
Mogelijk met onvermoede ernstige bijwerkingen op lange termijn.

Ik vind het gewoon allemaal nogal kort dag om conclusies te trekken dat het allemaal veilig zou zijn.
Daarnaast heb ik ook wantrouwen jegens grote farmaceuten en daarnaast de mooi praatjes van onze fijne overheid.
Ook de snelheid waarmee dit alles door onze strot wordt gedrukt, maakt me erg kritisch en terughoudend.
? Bijzonder die angst voor vaccins terwijl er naar mijn weten geen aanleiding voor is. Waar is het ooit mis gegaan bij vaccins?

Las net dat in de week van 4 januari ze gaan starten met vaccins, dat zou mooi zijn. Ben wel toe aan wat meer vrijheid.
Er is een belangrijk verschil m.b.t. traditionele vaccinatie methoden (inspuiting antigenen van ziekteverwekkers) die zeer lang getest en beproefd zijn gebleken t.o.v. deze relatief nieuwe mRNA gebaseerde vaccins.

Zo bijzonder is wat 'angst' hiervoor niet, als je je hier in verdiept (hebt)
Zie ook mijn uitleg hierboven.
 
Laatst bewerkt:
Ik heb ook liever het Astra zeneca of Johnson vaccin dan moderns of Pfizer. Alsnog maak ik me niet zo veel Zorgen. Maar die laatste twee bevatten beter gevalideerde technologie.

Als het rna maar niet de verkeerde code bevat. En dat zal wel meevallen, het is niet alsof dat niet getest is. Grootste risico is denk ik als je een ongewenste immuun reactie krijgt. Denk aan allergieën en aut-immuun achtige dingen. Vooralsnog is uitgebreid getest dat de vaccins zorgen voor aanmaken van de antigenen ipv mensen inspuiten met antigenen. Of met verzwakte ziekteverwekkers, etc.

Groot voordeel is dat dit uiteindelijk kan leiden tot veel betere therapie voor bijvoorbeeld kanker en andere ‘genetische’ ziektes.
 
Het is mooi dat de Britten vanaf volgende week kunnen beginnen met vaccineren. Hebben wij nog een maand of 2-3 om de kat uit de boom te kijken. Mocht het mis gaan, dat eiland is gelukkig al geisoleerd en kunnen we zo laten afzinken als het nodig is.
 
Hoe is het trouwens met de Russen en hun vaccin? Zijn al een tijdje aan het vaccineren toch?
 
Er is een belangrijk verschil m.b.t. traditionele vaccinatie methoden (inspuiting antigenen van ziekteverwekkers) die zeer lang getest en beproefd zijn gebleken t.o.v. deze relatief nieuwe mRNA gebaseerde vaccins.

Eh, don't fully agree, mRNA vaccins zijn wel degelijk al lang getest, ze worden al tientallen jaren in onderzoek gebruikt.
Sowieso zijn ze de toekomst qua vaccinatie, laatst nog een studie gelezen hoe het succesvol was voor HIV in apen.
Doet me er ook aan herrineren dat ik een genetische test als kadootje moet kopen voor nieuwjaar.
 
Eh, don't fully agree, mRNA vaccins zijn wel degelijk al lang getest, ze worden al tientallen jaren in onderzoek gebruikt.
Sowieso zijn ze de toekomst qua vaccinatie, laatst nog een studie gelezen hoe het succesvol was voor HIV in apen.

Dat is je goed recht natuurlijk, maar 20 jaar is relatief kort t.o.v. de pakweg 150 jaar waarin traditionele vaccinatie wordt toegepast.
Veelbelovend is de techniek zeker, maar ook een stuk ingrijpender op cellulair niveau.

Daarnaast is er nogal een verschil in context tussen:

" Ze worden al tientallen jaren in onderzoek gebruikt, laatst nog een studie gelezen hoe het succesvol was voor HIV in apen"

en

"Relatief gehaaste toepassing op honderden miljoenen mensen wereldwijd, vanuit corona-angst, politieke druk-beslissingen en de steeds sterker wordende massale behoefte om terug te keren naar het 'oude' normaal".
 


Vreemd dat Frits Wester zo tegen het heropenen van de Horeca is. Ik dacht dat hij altijd graag buiten de deur at.
 
Dan kan ik eindelijk terug mijn hobby opnemen. Namelijk toiletten likken.
 
Dat is je goed recht natuurlijk, maar 20 jaar is relatief kort t.o.v. de pakweg 150 jaar waarin traditionele vaccinatie wordt toegepast.
Veelbelovend is de techniek zeker, maar ook een stuk ingrijpender op cellulair niveau.

Daarnaast is er nogal een verschil in context tussen:

" Ze worden al tientallen jaren in onderzoek gebruikt, laatst nog een studie gelezen hoe het succesvol was voor HIV in apen"

en

"Relatief gehaaste toepassing op honderden miljoenen mensen wereldwijd, vanuit corona-angst, politieke druk-beslissingen en de steeds sterker wordende massale behoefte om terug te keren naar het 'oude' normaal".
Het is een vlucht naar voren. Ergens hadden we natuurlijk allang dit soort technologie ergens. Toe moeten passen zodat we meer kennis hadden.

Nu wordt het voorzorgsbeginsel extreem strak gehanteerd. Zeker in het westen kan er nauwelijks nog iets. Ik snap dat we voorzichtig zijn. Maar ook de eerste stap worst tegenwoordig nauwelijks meer gezet.
 
Dat is je goed recht natuurlijk, maar 20 jaar is relatief kort t.o.v. de pakweg 150 jaar waarin traditionele vaccinatie wordt toegepast.
Veelbelovend is de techniek zeker, maar ook een stuk ingrijpender op cellulair niveau.

Daarnaast is er nogal een verschil in context tussen:

" Ze worden al tientallen jaren in onderzoek gebruikt, laatst nog een studie gelezen hoe het succesvol was voor HIV in apen"

en

"Relatief gehaaste toepassing op honderden miljoenen mensen wereldwijd, vanuit corona-angst, politieke druk-beslissingen en de steeds sterker wordende massale behoefte om terug te keren naar het 'oude' normaal".
Ben je dan bang voor onvoorziene fouten en/of bijwerkingen of voor bewust misbruik van het vaccin?
 
Terug
Naar boven