MuscleMeat

John Ove's log Between Heavy And Light Iron Weights

Status
Gesloten. Neem contact op via privébericht.
Vraag mezelf af of dat wel zo is.

En je hebt natuurlijk alle recht je dat af te vragen en je doet daarmee je nickname eer aan filosoofje :)

Neemt het rendement wel toe als je een grotere densiteit heb? Kan me voorstellen dat je door bijv vermoeidheid minder gewicht kunt pakken wat weer gevolgen zou kunnen hebben voor je overload. As we all know is overload de belangrijkste pijler in het trainen.


Ten eerste, zoals Ove ook al bevestigd heeft, het is een kwestie van wennen. Je bouwt al snel een grotere werkcapaciteit op, zodat vermoeidheid niet zo snel meer een beperkende factor is.

Ten tweede, dat overload de belangrijkste pijler is ben ik absoluut met je eens.
Je zou dan misschien denken waarom gebruik je deze methode dan, verwachtend dat je uiteindelijk niet zo hoog uitkomt qua setgewicht en tonnage.
Het mooie van dit verhaal is, dat ik bij deze methode met ramping juist meer werksets kan doen en langer gewicht kan blijven toevoegen, hoger uit kom qua intensiteit/tonnage ergo een grotere overload bewerkstellig.

De essentie is overigens wel dat de afwisseling plaats vind tussen agonist/antagonist in de bewegingen!

Ik zal proberen dit te verklaren.

Er zijn redenen waarom dit principe goed werkt:

1. Het is de specifieke afwisseling van agonist/antagonist welke het wederzijds herstel bevorderd. De actie van de agonist bevordert het actieve herstel van de antagonist en vice versa.
Het is al vaak op andere vlakken zo dat actief herstel sneller en efficienter is dan passief herstel, hier zie je dat blijkbaar ook terug binnen de trainingsessie zelf.
Kortom, hierdoor kun je meer 'werk; verrichten in minder tijd, in vergelijking met passieve rust tussen opvolgende sets van dezelfde oefening.

2. De actie van de agonist maakt de er op volgende beweging van de antagonist STERKER dan bij een normale setwisseling van dezelfde oefening.
Dit is vooral een neurologisch fenomeen welke te maken heeft met des-inhibitie van de agonist tov. de antagonist.
Simpel gezegd, bijvoorbeeld het eerst zwaar belasten van de agonisten bij de bench press (pecs, front delts en triceps) , zorgt ervoor dat ze direct daarna een minder 'remmende' werking hebben op de antagonisten bij de bent rows (lats, rhomboids, posterior delts, biceps)

Er zijn ook redenen wanneer dit principe goed werkt:

1. Indien ze gedaan worden als staggered sets waardoor eer nog wel degelijk een duidelijke pauze zit (zou moeten zitten) tussen de wisseling van set/oefening.

2. Indien ze gedaan worden icm. met een set-rep protocol, welke vooral berust op neuromotorische kwaliteiten. Dit is doorgaans sets van 1-5 reps bij de compound oefeningen.

Uiteraard zijn er omslagpunten waarbij inderdaad vermoeidheid te snel de boventoon kan gaan spelen en dat is dan met name als het aantal reps per set aanzienlijk hoger wordt dan 5. (8-12 e.d.)
Sets van 8-12 (of meer) berusten vooral op metabool energetische efficiente van de spieren en daarbij werken de eerder genoemde voordelen totaal niet heb ik gemerkt.

Overigens, als het echt max effort PR grinding time is, dan gebruik ik deze afwisseling agonist/antagonist overigens ook niet.
Echter als krachtopbouwende basis gedurende Volume fasen e.d. werkt het erg goed vind ik zelf.
 
Laatst bewerkt:
  • Topic Starter Topic Starter
  • #722
Thx Harpep voor de uitleg - ik ben blij dat je het ook nog kunt uitleggen voor de gewone mens

Vandaag dus cardio-dag

20 min vrij vlak fietsen + licht 5 min armen

25 min stevige interval zonder echt diep te gaan + licht 5 min armen

morgen word het anders met ub1 in het vooruitzicht
 
2. De actie van de agonist maakt de er op volgende beweging van de antagonist STERKER dan bij een normale setwisseling van dezelfde oefening.
Dit is vooral een neurologisch fenomeen welke te maken heeft met des-inhibitie van de agonist tov. de antagonist.
Simpel gezegd, bijvoorbeeld het eerst zwaar belasten van de agonisten bij de bench press (pecs, front delts en triceps) , zorgt ervoor dat ze direct daarna een minder 'remmende' werking hebben op de antagonisten bij de bent rows (lats, rhomboids, posterior delts, biceps)

Zou je dit eens verder uit kunnen leggen?

Persoonlijk denk ik dat er juist inhibitie plaats van de antagonist. Dus train je je pecs dan inhiberen de lats. Reciproke inhibitie heet dat. Wanneer een alpha-motorneuron geactiveerd word van bijvoorbeeld de flexoren zal de neuron van de extensoren via een interneuron geinhibeerd worden.
 
Persoonlijk denk ik dat er juist inhibitie plaats van de antagonist. Dus train je je pecs dan inhiberen de lats. Reciproke inhibitie heet dat. Wanneer een alpha-motorneuron geactiveerd word van bijvoorbeeld de flexoren zal de neuron van de extensoren via een interneuron geinhibeerd worden.

Tijdens de set waarin de agonist werkzaam is, klopt dit. Dmv. bewuste co-contractie van de de antagonist (op datzelfde moment), kan reciproke inhibitie zelfs nog verder worden versterkt, wat ten gunste is van de agonist op dat moment.

Waar ik vooral op doel is dat dit de mate van inhibitie van de antagonist, sterker zal zijn als deze vlak daarvoor de primaire rol van agonist heeft gehad.
Vandaar de noodzakelijk vlotte afwisseling tussen deze beide rollen.

Ik had het wellicht anders moeten formuleren. "Ipv. van minder remmende werking van de antagonist, zou het puristisch een nog krachtigere inhibitie van de antagonist, wat te voordele is van de neuromotorische efficientie van de agonist."

Het resultaat in de praktijk is in ieder geval hetzelfde...
 
Als ik die moeilijke woorden probeer te lezen die Harpep allemaal gebruikt om zijn mening te onderbouwen, ben ik altijd geneigd het maar gewoon te doen zoals hij zegt om hem stil te krijgen... :o
:jk: Master harpep! :D
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #726
Als ik die moeilijke woorden probeer te lezen die Harpep allemaal gebruikt om zijn mening te onderbouwen, ben ik altijd geneigd het maar gewoon te doen zoals hij zegt om hem stil te krijgen... :o
:jk: Master harpep! :D

:D filosoferen op een wat hoger niveau dan wat wij gewend zijn he hum
pionnen op het schaakbord zullen altijd nodig zijn ;)
 
Pionnen worden nogal eens opgeofferd geloof ik éh..? ;)
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #728
Om nog maar eens wat toe te voegen!

'the journey of a thousand miles begins with a single step!' aldus confucius
 
'the journey of a thousand miles begins with a single step!' aldus confucius

Die man had ik graag eens op de koffie gehad, alhoewel ik denk dat ie thee had geprefereerd... ;)

---------- Post toegevoegd Wed 27 Jul 2011 om 16:22 ----------

Als ik die moeilijke woorden probeer te lezen die Harpep allemaal gebruikt om zijn mening te onderbouwen, ben ik altijd geneigd het maar gewoon te doen zoals hij zegt om hem stil te krijgen... :o
:jk: Master harpep! :D

:kiss:

:D

---------- Post toegevoegd Wed 27 Jul 2011 om 16:23 ----------

:D filosoferen op een wat hoger niveau dan wat wij gewend zijn he hum
pionnen op het schaakbord zullen altijd nodig zijn ;)

We zijn allemaal onderdeeltjes van een ragfijn universeel spel, meiden :)
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #731
W2/D2-UB1-10.30
mijn enige ub-dag deze week , blijft wennen
nu 9 dagen geleden dat ik dus borst heb getraind

ook effe aan de gang gegaan met de stand van mijn voeten ( plat dus ) benen wat wijder dus en dus de spanning overbrengen die onstaat in de hams t.a.v de press

Stag Set

Benchpress + bb rows


w-up div gripps met 30 kg

5x65=50% + 5x70
5x70 + 5x70
5x75 + 5x70
5x80 + 5x70
5x85 + 5x70
5x90 + 5x70
5x95 + 5x70
3x100= 77.5% + 5x70
8sets/38reps + 40 reps

Stag set

Wide gripp pull ups + mill press tussen 50 en 80 %


3xbw + 5x40
3xbw + 5x45
3xbw + 5x50
3xbw + 3x55

Chestdips x bw

10x
8x
8x
8x

Seated db side raises

12x10
10x10
10x10
10x10

Incline bb extenions

10x25
8x35
8x40
4x45 - jammer had er graag 6 gemaakt

bb curls

10x30
10x30
10x35
10x35 - netjes

Cardio 20 min running

morgen rust

com - nieuw in deze opzet is dus de 2e oef
 
Lekker volle biceps zeker na die curls?
 
Ziet er weer lekker intensief uit.
Heavy Dude!
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #735
Ziet er weer lekker intensief uit.
Heavy Dude!

was het ook - de stagset pull ups/mill press was voor nieuw om hem op deze manier te doen - mijn chestdips kwamen er nu wat moeizaam uit - misschien draai ik dit om - keuzes keuzes keuzes:)
 
Lekkere training man, ziet er intensief uit.
 
Misschien moet je i.p.v. chestdips omdraaien met 2e stagsets, eens proberen om in de 2e stagsets de oefeningen omdraaien. (eerst MP en dan P-Ups)
Zo krijgen je biceps en triceps meer rust tussen 1e en 2e stagsets en tussen 2e stagsets en chestdips.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #738
Misschien moet je i.p.v. chestdips omdraaien met 2e stagsets, eens proberen om in de 2e stagsets de oefeningen omdraaien. (eerst MP en dan P-Ups)
Zo krijgen je biceps en triceps meer rust tussen 1e en 2e stagsets en tussen 2e stagsets en chestdips.

meegedacht altijd prettig - de oef pull ups / mill press doe ik bewust zo omdat op mijn ub2-dag dit mijn main lift is

dan begin ik met mill press + optrekken

ik ga ervan uit dat het een kwestie van wennen is , dat heb ik wel meer gehad in dit schema

:) thx power


Lekkere training man, ziet er intensief uit.

Thx big guy
 
Ik ben een beetje duizelig van alle theorycrafting op deze pagina :D

Lekker die 100 weggebenched.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #740
Ik ben een beetje duizelig van alle theorycrafting op deze pagina :D

ik ben er nog steeds van aan het bijkomen :)

Lekker die 100 weggebenched.
thx mate

W2/D3-lb2-deadliftday-10.45

Burgener- w-up

Powercleans


5x40
5x60
5x70
5x60

sumodeadlift + db side bends a 24 kg

5x105=50% + 10/10x
5x115 + 10/10x
5x125 + 10/10x
5x135 + 10/10x
5x145 + 10/10x
5x155 + 10/10x
3x165= 78% + 10/10x
7sets/33reps + 70/70x

Frontsquats met olygripp tussen 50 en 80%

5x70
5x80
5x90
4x100

Deadlift burpees ( jumps + push ups )

5x100 + 15x + 15x
5x100 + 15x + 15x
5x100 + 15x + 15x
5x100 + 15x + 15x


Cardio 20 min running

morgen rust

http://www.youtube.com/watch?v=jhT5DMvLOZg
 
Laatst bewerkt:
Status
Gesloten. Neem contact op via privébericht.
Terug
Naar boven