Stelling Regelmatig deadliften verkleind de kans op latere rugklachten
- Topic starter Lateralus
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 78
- Weergaven 5.347
- Volgers 15
- Lid sinds
- 11 apr 2005
- Berichten
- 13.868
- Waardering
- 99
Big-T: het klopt dat beweging de kans op fracturen op latere leeftijd verminderd. Het klopt ook dat ingezakte wervels te maken hebben met osteoporose: meer dan eens is het zelfs de reden dat osteoporose ontdekt wordt.
Maar ik denk dat een aantal aspecten mbt de stelling en hetgeen in de thread aan bod is gekomen goed in perspectief gezet dient te worden:
1. therapeutisch venster (dose responsiveness)
Praktisch ieder middel om iets te voorkomen/genezen kent volgens mij een therapeutisch venster: te weinig en het doet niets, teveel en de bijwerkingen nemen de overhand. 1 mg deadliften zal weinig zoden aan de dijk zetten, iedere dag 200 kg van de vloeren tillen zal een enorme belasting opleveren. Het is dus belangijk om te bepalen in hoeverre het deadliften in verhouding staat tot de conditie van de deadlifter. Maar ook om te bepalen of uit onderzoek een causaal verband bestaat tussen de mate van belasting (bij deadlift) en outcomes (zoals rugklachten)
Ik ken op dat vlak één onderzoek en het gaat niet (specifiek) over deadliften: er is zijn geen cijfers om te bepalen of zeer zware belasting beter is dan 'normale' belasting.
Sievänen, H. and Kannus, P. (2007). Physical activity reduces the risk of fragility fracture. PLoS Med, 4(6):e222+. http://dx.doi.org/10.1371/journal.pmed.0040222
Deadliften heeft niet de aanblik van een oefening waar weinig gewicht wordt gebruikt. Dat is absoluut een kwestie van perspectief, maar zie hiervoor ook punt 3.
2. aard van rugklachten
Rugklachten zijn een bijzonder complex probleem, waarbij zeker niet alleen zuiver lichamelijke aspecten een rol spelen. Dat is natuurlijk anders voor een de overbekende hernia nuclei pulposi, maar veel rugklachten kennen een sterk psychisch aspect. Het dient dus ook bekeken te worden wélke rugklachten men wenst te voorkomen.
3. Betere alternatieven voor een grote groep
Deadliften wordt gedaan door een vrij grote groep bb'ers, kt'ers, mma'ers etc. Sommige met het doel van het ontwikkelen van brute kracht, waar anderen ook het (mogelijk) preventieve aspect aan zal spreken. Je kunt het wat dat betreft op twee manieren bekijken: wat doet de perfect uitgevoerde deadlift (en wat is die perfecte uitvoering en waarom!) met rugklachten én: wat doet de deadlift met een grote groep bb'ers?
Hebben we ook reden om aan te nemen dat andere oefeningen beter effect resulteren, zoals wandelen? Dat zou gevolgen hebben voor de aard van de claims die we maken.
Maar ik blijf erbij dat statements of fact op dit gebied NIET zonder referenties kunnen. Zeker als men een gezondheidsvoordeel claimt. Het is dan zelfs tergend te noemen mensen met een kluitje in pubmed te sturen. Zoals ik reeds zei: de zoekterm 'deadlift' doet het niet goed op pubmed; meta-analyses zijn er bijv. gewoon niet... Dat vormt een zeer ernstig probleem voor de gemaakte gezondheidsclaim.
Laat ik overigens ook zeggen dat ik zo af en toe een beetje gaar wordt van alles wat tegenwoordig 'gezond' moet zijn. Als je wil deadliften ga je deadliften.
Maar ik denk dat een aantal aspecten mbt de stelling en hetgeen in de thread aan bod is gekomen goed in perspectief gezet dient te worden:
1. therapeutisch venster (dose responsiveness)
Praktisch ieder middel om iets te voorkomen/genezen kent volgens mij een therapeutisch venster: te weinig en het doet niets, teveel en de bijwerkingen nemen de overhand. 1 mg deadliften zal weinig zoden aan de dijk zetten, iedere dag 200 kg van de vloeren tillen zal een enorme belasting opleveren. Het is dus belangijk om te bepalen in hoeverre het deadliften in verhouding staat tot de conditie van de deadlifter. Maar ook om te bepalen of uit onderzoek een causaal verband bestaat tussen de mate van belasting (bij deadlift) en outcomes (zoals rugklachten)
Ik ken op dat vlak één onderzoek en het gaat niet (specifiek) over deadliften: er is zijn geen cijfers om te bepalen of zeer zware belasting beter is dan 'normale' belasting.
Sievänen, H. and Kannus, P. (2007). Physical activity reduces the risk of fragility fracture. PLoS Med, 4(6):e222+. http://dx.doi.org/10.1371/journal.pmed.0040222
Deadliften heeft niet de aanblik van een oefening waar weinig gewicht wordt gebruikt. Dat is absoluut een kwestie van perspectief, maar zie hiervoor ook punt 3.
2. aard van rugklachten
Rugklachten zijn een bijzonder complex probleem, waarbij zeker niet alleen zuiver lichamelijke aspecten een rol spelen. Dat is natuurlijk anders voor een de overbekende hernia nuclei pulposi, maar veel rugklachten kennen een sterk psychisch aspect. Het dient dus ook bekeken te worden wélke rugklachten men wenst te voorkomen.
3. Betere alternatieven voor een grote groep
Deadliften wordt gedaan door een vrij grote groep bb'ers, kt'ers, mma'ers etc. Sommige met het doel van het ontwikkelen van brute kracht, waar anderen ook het (mogelijk) preventieve aspect aan zal spreken. Je kunt het wat dat betreft op twee manieren bekijken: wat doet de perfect uitgevoerde deadlift (en wat is die perfecte uitvoering en waarom!) met rugklachten én: wat doet de deadlift met een grote groep bb'ers?
Hebben we ook reden om aan te nemen dat andere oefeningen beter effect resulteren, zoals wandelen? Dat zou gevolgen hebben voor de aard van de claims die we maken.
Maar ik blijf erbij dat statements of fact op dit gebied NIET zonder referenties kunnen. Zeker als men een gezondheidsvoordeel claimt. Het is dan zelfs tergend te noemen mensen met een kluitje in pubmed te sturen. Zoals ik reeds zei: de zoekterm 'deadlift' doet het niet goed op pubmed; meta-analyses zijn er bijv. gewoon niet... Dat vormt een zeer ernstig probleem voor de gemaakte gezondheidsclaim.
Laat ik overigens ook zeggen dat ik zo af en toe een beetje gaar wordt van alles wat tegenwoordig 'gezond' moet zijn. Als je wil deadliften ga je deadliften.
Laatst bewerkt:
Gen
Cool Novice
- Lid sinds
- 25 feb 2010
- Berichten
- 63
- Waardering
- 4
- Lengte
- 1m71
- Massa
- 92kg
- Vetpercentage
- 13%
Ik denk niet dat het merendeel van rugklachten veroorzaakt wordt door osteoporose maar eerder door discus- en andere gewrichtsproblemen. En helaas zorgen sterkere botten ook voor meer kans op gewrichtsproblemen want sterkere botten zorgen voor minder elasticiteit in de botten waardoor het kraakbeen in het gewricht meer druk moet absorberen, iets waar het niet voor gemaakt is. En ja, ook hiervoor zijn er studies
Beetje crappy post, maar op zich inhoudelijk wel correct. Het zijn niet de grote spieren aan de buitenkant zoals erector spinae en rectus abdominus die de core verstevigen maar eerder de spieren die dieper gelegen liggen zoals tranversus abdominus en multifidus. En zoals gezegd, wanneer deze niet in staat zijn om hun werk correct te doen, is deadliften gevaarlijkER.
Ik ga me niet uitspreken over de stelling en enkel dit even zeggen:
met deadlift train je niet de spieren die je core verstevigen om rugklachten (niet perse met discusproblemen) te voorkomen, of althans niet optimaal. Gevolg is dat je met deadliften wel schade kan aanrichten met verkeerde techniek etc, maar weinig positief effect gaat hebben (op vlak van rugklachtenpreventie dan). Dat wilt aan de andere kant natuurlijk ook niet zeggen dat deadliften sowieso gepaard gaat gaan met rugklachten op latere leeftijd. Daar hangen 1000'en factoren vanaf zoals DL techniek, genetische bepaaldheid of je sterke of zwakke tussenwervelschijven hebt, je houding tijdens de rest van de dag, ...
Thnx mee eens ook. Ik doe zelf de deadlift niet meer, een poosje en mijn rug is aanzienlijk verbeterd qwa klachten dan. Ik misde oefening wel maar mag hem noot meer zwaar doen zoals toppen en bij mijn max weg blijven, uiteindelijk kan ikdus alleen nog maar progressie maken op repsen niet zo zeermee rop gewicht, ikdeed altijd 230 220kg. Nu mag ik voorlopig niet voorbij de 100-120kg gaan. Maar goed dan zitik al wel weer op 10-20 reps
Diabolic
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 18 jul 2005
- Berichten
- 4.492
- Waardering
- 7
Ik heb het topic niet helemaal doorgelezen maar ik heb reeds verschillende keren gelezen dat veel rugklachten optreden door te zwakke buikspieren.
Verder geloof ik er geen zier van dat deadliften de latere kans op rugklachten verkleint. Als je regelmatig deadlift dan zal je op een bepaald moment toch te zwaar gaan of een verkeerde beweging maken en heb je het zweten. Ik heb zelf last van scheurtjes in het kraakbeen tussen de rugwervels in mijn onderrug en ik ben er vrijwel 100% zeker van dat dit door vele jaren zware training komt.
Ik weet ook wel zeker dat krachttraining een positief effect heeft op de algemene gezondheid maar als je almaar zwaarder frequent traint dan is dat in de meeste gevallen niet meer gezond. Veel hangt ook af van je gestel, kan je er tegen of niet. Je zou wel op iedere training begeleiding nodig hebben maar dat is voor 99%van de mensen onhaalbaar.
Verder geloof ik er geen zier van dat deadliften de latere kans op rugklachten verkleint. Als je regelmatig deadlift dan zal je op een bepaald moment toch te zwaar gaan of een verkeerde beweging maken en heb je het zweten. Ik heb zelf last van scheurtjes in het kraakbeen tussen de rugwervels in mijn onderrug en ik ben er vrijwel 100% zeker van dat dit door vele jaren zware training komt.
Ik weet ook wel zeker dat krachttraining een positief effect heeft op de algemene gezondheid maar als je almaar zwaarder frequent traint dan is dat in de meeste gevallen niet meer gezond. Veel hangt ook af van je gestel, kan je er tegen of niet. Je zou wel op iedere training begeleiding nodig hebben maar dat is voor 99%van de mensen onhaalbaar.
Laatst bewerkt:
Kaas is groen
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 30 jan 2009
- Berichten
- 1.764
- Waardering
- 351
- Lengte
- 1m83
- Massa
- 42kg
- Vetpercentage
- 18%
- Lid sinds
- 10 feb 2009
- Berichten
- 15.553
- Waardering
- 1.077
- Lengte
- 1m78
beetje kortzichtig wat je zegt.
je wilt op latere leeftijd toch ook nog lekker kunne bewegen zonder pijn
Kaas is groen
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 30 jan 2009
- Berichten
- 1.764
- Waardering
- 351
- Lengte
- 1m83
- Massa
- 42kg
- Vetpercentage
- 18%
beetje kortzichtig wat je zegt.
je wilt op latere leeftijd toch ook nog lekker kunne bewegen zonder pijn
Nee. Anders loop ik met pijn in mijn hart dat ik groter had kunnen zijn
.
- Lid sinds
- 11 mei 2007
- Berichten
- 11.132
- Waardering
- 410
Foldinator
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 4 feb 2009
- Berichten
- 6.993
- Waardering
- 309
- Lengte
- 1m72
- Massa
- 78kg
- Vetpercentage
- 17%
Nee. Anders loop ik met pijn in mijn hart dat ik groter had kunnen zijn
Echt niet !
- Lid sinds
- 18 sep 2008
- Berichten
- 12.782
- Waardering
- 383
- Lengte
- 1m75
- Massa
- 107kg
- Vetpercentage
- 28%
- Lid sinds
- 3 jul 2009
- Berichten
- 13.006
- Waardering
- 1.151
- Lengte
- 1m90
- Massa
- 88kg
- Lid sinds
- 24 aug 2004
- Berichten
- 11.189
- Waardering
- 852
- Lengte
- 1m83
- Massa
- 85kg
- Vetpercentage
- 9%
Je rookt ook zeker?
- Lid sinds
- 16 aug 2009
- Berichten
- 20.784
- Waardering
- 2.024
- Lengte
- 1m88
- Massa
- 120kg
Wat lul je nou joh, jij hebt de 220-230kg nog nooit aangeraakt.
En krijg ik zo weer een PM dat ik mentaal ziek ben en tumors heb?
On: Ik denk dat je maximum bereiken en overschrijden gepaard gaat met forceren en hierdoor rugklachten wel kan bevorderen. Zolang je daar een stuk onder blijft zal het denk ik wel de kans op rugklachten verkleinen, mits je techniek goed is.
- Lid sinds
- 11 apr 2005
- Berichten
- 13.868
- Waardering
- 99
Bedankt. En idd, meta-analyses zijn idd hoog gegrepen. Maar dat geeft ook aan dat algemene stellingen als 'deadliften verkleint de kans op latere rugklachten' niet bepaald zin hebben.
- Lid sinds
- 11 mei 2007
- Berichten
- 11.132
- Waardering
- 410
Klopt.
Ik had laatste een lezing en die persoon zei: Als je constant enkel de wetenschap volgt loop je standaard 10 jaar achter
- Lid sinds
- 21 okt 2007
- Berichten
- 12.105
- Waardering
- 392
- Lengte
- 1m66
- Massa
- 66kg
- Vetpercentage
- 6%
beetje kortzichtig wat je zegt.
je wilt op latere leeftijd toch ook nog lekker kunne bewegen zonder pijn
wij worden niet oud, heartattack@40 dankzij de roids
[
Nee. Anders loop ik met pijn in mijn hart dat ik groter had kunnen zijn
die pijn in je hart duurt maar een seconde of 30
- Lid sinds
- 11 apr 2005
- Berichten
- 13.868
- Waardering
- 99
Klopt.
Ik had laatste een lezing en die persoon zei: Als je constant enkel de wetenschap volgt loop je standaard 10 jaar achter
Dan zit er weinig anders op dan 10 jaar achter te lopen
- Lid sinds
- 3 jul 2009
- Berichten
- 13.006
- Waardering
- 1.151
- Lengte
- 1m90
- Massa
- 88kg
- Lid sinds
- 16 mei 2009
- Berichten
- 4.060
- Waardering
- 210
- Lengte
- 1m90
- Massa
- 86kg
- Vetpercentage
- 19%
