MuscleMeat

Sticky Metabolisme: aankomen en afvallen (1 bezoeker)


Bezoekers Topic (Leden: 0, Gasten: 1)

SB79

Cool Novice
Lid geworden
4 feb 2016
Berichten
105
Waardering
43
Lengte
1m79
Massa
77kg
Vetpercentage
12%
te veel eten, binge, 'als compensatie van de hongersnood die ze vroeger heeft geleden'. Volgens haar zijn haar hersenen nu zo geprogrammeerd dat ze al het voedsel moet pakken want er kan honger aankomen...
Deze bewering kan ze naar mijn mening alleen maatstaven als deze door een specialist vastgesteld , anders is het waarschijnlijk haar eigen interpretatie.
Als deze wel is vastgesteld zal ze dus wel gelijk hebben , vindt het zelf wel een rare gedachte..
 

Jwdoetookmee

Monstrous Giant
Elite Member
Contest Winner x2
Lid geworden
27 apr 2012
Berichten
11.318
Waardering
6.029
Lengte
1m80
Massa
100kg
Vetpercentage
6%
Zijn er eigenlijk studies gedaan naar baby's die tijdenlang ondervoed zijn geweest (door verschillende omstandigheden) daarna weer een 'normaal' voedingspatroon hebben gekregen en eventuele eetstoornissen die zich wel/niet door de babyperiode ontwikkelen?
absoluut. die babies hebben hun leven lang meer kans op overgewicht etc
 

shark89

Ripped Bodybuilder
Lid geworden
6 aug 2012
Berichten
4.310
Waardering
1.057
te veel eten, binge, 'als compensatie van de hongersnood die ze vroeger heeft geleden'. Volgens haar zijn haar hersenen nu zo geprogrammeerd dat ze al het voedsel moet pakken want er kan honger aankomen...
Oké dat is gewoon bullshit en een excuus om vol te vreten.
 

AnonyMass

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
26 okt 2014
Berichten
2.020
Waardering
683
Lengte
1m78
Massa
83kg
Vetpercentage
12%
Als baby heb je niet echt een bewustzijn. Kan jij herinneren wat je deed toen je 9 maanden was?
Volgensmij is een eetstoornis vaak psychisch afhankelijk van de soort. Heb zelf wel 2 jaar groeiachterstand gehad als kind door medische redenen. Ander verhaal dus.

Je vriendin is dus bewust van de stoornis en geeft het verleden de schuld.
Ik wel. Sommige mensen kunnen dat. Baby's hebben wel een bewustzijn, maar dat vergeet je als je taal ontwikkeld omdat je babyherinneringen ongeletterd zijn.

Ik herinner me niet wat er gezegd werd als baby, of wat ik dacht, maar wel de beelden omdat ik een videografisch geheugen heb
 

shark89

Ripped Bodybuilder
Lid geworden
6 aug 2012
Berichten
4.310
Waardering
1.057
Ik wel. Sommige mensen kunnen dat. Baby's hebben wel een bewustzijn, maar dat vergeet je als je taal ontwikkeld omdat je babyherinneringen ongeletterd zijn.

Ik herinner me niet wat er gezegd werd als baby, of wat ik dacht, maar wel de beelden omdat ik een videografisch geheugen heb
En over welke leeftijd hebben we het dan?
Maar oké, jij hebt had al bewustzijn of het geheugen, maar in mijn ogen is het dikke bulshit om als excuus te gebruiken voor het volvreten op latere leeftijd. Je hebt dan kennis en bent bewust van je gedrag.
 

AnonyMass

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
26 okt 2014
Berichten
2.020
Waardering
683
Lengte
1m78
Massa
83kg
Vetpercentage
12%
En over welke leeftijd hebben we het dan?
Maar oké, jij hebt had al bewustzijn of het geheugen, maar in mijn ogen is het dikke bulshit om als excuus te gebruiken voor het volvreten op latere leeftijd. Je hebt dan kennis en bent bewust van je gedrag.
Ja dat klopt.

Vanaf een maand of 10 heb ik al herinneringen. Ik denk dat het wel kan zijn dat je bepaalde zaken echt niet meer lust door bepaalde herinneringen van je kindertijd. Verder ben ik het wel met je eens.
 

AnonyMass

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
26 okt 2014
Berichten
2.020
Waardering
683
Lengte
1m78
Massa
83kg
Vetpercentage
12%
te veel eten, binge, 'als compensatie van de hongersnood die ze vroeger heeft geleden'. Volgens haar zijn haar hersenen nu zo geprogrammeerd dat ze al het voedsel moet pakken want er kan honger aankomen...
Het feit dat ze dat zelf denkt is de reden dat het zo is... Als je begrijpt wat ik bedoel.

Honger en zin hebben in eten zijn 2 heel andere zaken. Honger staat niet onder invloed van de wil, zin hebben in eten natuurlijk wel. Mensen die zich volvreten doen dat vaak uit frustratie, verveling, voldoening,...
Net zoals bij 99,99% van de obese mensen zit het bij haar gewoon in dat koppie van haar.
 

Jwdoetookmee

Monstrous Giant
Elite Member
Contest Winner x2
Lid geworden
27 apr 2012
Berichten
11.318
Waardering
6.029
Lengte
1m80
Massa
100kg
Vetpercentage
6%
ik ga ze morgen even lezen, thanks!

Dat laatste is niet helemaal nauwkeurig, zijn best een aantal onderzoeken die wijze op daling in testosteron bij dieet wat hoog in eiwit is.
Als ik dat goed interpreteer is het voor je groei potentie dan beter voldoende eiwit te nemen maar aanvullen (op basis van de info in dit topic) vooral met carbs en/of (goede) vetten te doen. Waarbij carbs de voorkeur hebben als je al voldoende goede vetten binnen hebt ivm energie voor training.
Bij gelijke vet inname? (incl ratios verschillende vetten)
Ohja..

Onderin in de spoiler: https://forum.bodybuilding.nl/topics/metabolisme-aankomen-en-afvallen.394572/page-23#post-9441631

Kwam uit http://jap.physiology.org/content/82/1/49

Nog even gekeken en (2) en (14) hielden inderdaad vet gelijk.

Hmm..
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10634401
zijn er ook wel een aantal met shbg (en dus vrij test); had ergens ook vandaag dat TE hogen eiwitinname inderdaad voor MINDER vrij test zorgt. zal het nog een keertje goed uitpluizen.

Ik heb er zelf nog nooit zo naar gekeken (bewust, althans) dat de hogere inname ook ten voordeel was van de energiebalans. Dus very insightful geweest, thanks (en was ook niet om een/jouw punt te ontkrachten hoor:) ).


@J_Whey


J_Whey, even nog over cardio. Je hebt het alleen over fasted cardio gehad. Maar hoe zit het met de verschillende vormen van cardio.
Wat is nu het 'beste' voor je metabolisme en of vetverbranding.
In een wedstrijdprep zie je vaak dat men een 45 min loopt met een flinke hellingshoek. Nu doe ik dit zelf het liefst ook, want hardlopen sucked en knie protesteert vaak.

Maar wat is nou 'beter' steile helling en stevig doorwandelen of hardlopen zonder helling?

Of is de eindstreep hierin nog steeds het belangrijkste (hoeveel kcal verbrand je ermee). Dus ofwel 500 kcal verbranden met schaken,dammen,rennen,hellingshoekwandelings, kruipen, of neuqen. It's all teh same ? (If so, waarom zie je dat men toch vaak de hellingshoekwandelings verkiest boven interval of gewoon hardlopen).
kcal in kcal uit, boeit geen reet hoe je t doet. Wedstrijdprep is vaak echter erg diep, dus lage energielevels; dan is lopen wat relaxter dan sprinten.

Zijn er eigenlijk studies gedaan naar baby's die tijdenlang ondervoed zijn geweest (door verschillende omstandigheden) daarna weer een 'normaal' voedingspatroon hebben gekregen en eventuele eetstoornissen die zich wel/niet door de babyperiode ontwikkelen?
Je wilt weten of groeiachterstand als baby oorzaak is van eetstoornissen als volwassenen?
nou meer of er geestelijk iets getriggerd is in de baby tijd dat een eetstoornis/ verziekte omgang met eten later doet ontstaan (of iig sneller doet ontstaan)
(een vriendin van me haalt dit namelijk aan als 'excuus' voor een eetstoornis, ik heb er nooit iets over kunnen vinden iig)
Als baby heb je niet echt een bewustzijn. Kan jij herinneren wat je deed toen je 9 maanden was?
Volgensmij is een eetstoornis vaak psychisch afhankelijk van de soort. Heb zelf wel 2 jaar groeiachterstand gehad als kind door medische redenen. Ander verhaal dus.

Je vriendin is dus bewust van de stoornis en geeft het verleden de schuld.
Wat voor stoornis? Anorexia of niet 'kunnen' afvallen?
te veel eten, binge, 'als compensatie van de hongersnood die ze vroeger heeft geleden'. Volgens haar zijn haar hersenen nu zo geprogrammeerd dat ze al het voedsel moet pakken want er kan honger aankomen...
Er schijnt wel een onderzoek ooit geweest te zijn naar een niet volledig vervulde zuigbehoefte bij baby's/peuters..en een verstoorde relatie met eten later in het leven (vaak vreetgedrag).

Weet alleen even niet de zoektermen die ik moet gebruiken om dit op te duikelen zonder duizend sites over baby's te bezoeken..:roflol:
Is dat niet een ''refeedsyndroom'' of lag dat nou anders. hmm
Deze bewering kan ze naar mijn mening alleen maatstaven als deze door een specialist vastgesteld , anders is het waarschijnlijk haar eigen interpretatie.
Als deze wel is vastgesteld zal ze dus wel gelijk hebben , vindt het zelf wel een rare gedachte..
Ik wel. Sommige mensen kunnen dat. Baby's hebben wel een bewustzijn, maar dat vergeet je als je taal ontwikkeld omdat je babyherinneringen ongeletterd zijn.

Ik herinner me niet wat er gezegd werd als baby, of wat ik dacht, maar wel de beelden omdat ik een videografisch geheugen heb
Wanneer een moeder weinig energie binnenkrijgt tijdens de zwangerschap, zal het kind op latere leeftijd minder verzadigingsgevoel hebben en meer honger. Primed voor overgewicht / weightgain dus. Heeft niks met bewuste beleving te maken.
Sowieso heeft het eetgedrag van moeder absoluut effect op het kind, ook na de geboorte. Voor als je hier meer over wilt weten, zie onderstaande studies. Als t teveel leeswerk is gewoon eventjes de abstracts doorspitten, sowieso interessante stof.

http://www.hindawi.com/journals/jdr/2011/985139/
http://bmb.oxfordjournals.org/content/60/1/69.full

Hier een paar spot on quotes uit deze studie: http://epirev.oxfordjournals.org/content/32/1/5.full?sid=8f9de5b3-83ce-4f96-ac54-b19966d53cb3

It is hypothesized that several major adult diseases, such as coronary heart disease, hypertension, and type 2 diabetes, originate in impaired intrauterine growth and development, especially when combined with rapid or excessive growth/weight gain in childhood or adulthood, and may even have transgenerational effects ([Link niet meer beschikbaar],[Link niet meer beschikbaar]–31).
Such developing/transitional contexts theoretically provide the optimal conditions for expression of the developmental-origins-of-adult-disease phenomenon, if they are characterized by a high prevalence of inadequate prenatal nutrition, followed by exposure to improving nutritional conditions that facilitate overnutrition in childhood and adulthood.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2862635/
studies die aantonen dat wat er in je zwangerschap gebeurt effect heeft op later life.
onder of overgewicht van mama kan het kind dus vernaaien.
 

chrisk

-
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
24 aug 2009
Berichten
10.517
Waardering
3.442
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10634401
zijn er ook wel een aantal met shbg (en dus vrij test); had ergens ook vandaag dat TE hogen eiwitinname inderdaad voor MINDER vrij test zorgt. zal het nog een keertje goed uitpluizen.
Inderdaad minder vrije test via shbg maar ook meer omzet naar estradiol minder dht en een kleinere ratio protein-carbs verlaagt vrij cortisol.

(2) Diet-hormone interactions: Protein/carbohydrate ratio alters reciprocally the plasma levels of testosterone and cortisol and their respective binding globulins in man
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0024320587900865

(14) Nutrition-endocrine interactions: induction of reciprocal changes in the delta 4-5 alpha-reduction of testosterone and the cytochrome P-450-dependent oxidation of estradiol by dietary macronutrients in man
http://www.pnas.org/content/80/24/7646.short

Ik dacht dat het vooral uit een studie kwam die verschillen in T bij veganisten aantoonde, of bij verschillede hoeveelheden vet. Maar die studie van die grafieken keek dus ook naar studies met gelijke macros en noemt zelfs dat de bron (vlees vs zuivel) van die macros uitmaakt. (24)

Toch maar minderen dan en weer meer vlees bakken kijken wat ik merk. Heb met m'n training nogal wat cortisol te overwinnen..

Zou me niet verbazen als dit ook een factor is bij velen die denken low test te hebben met de typische symptomen maar waar het niet serieus genoeg is dat er echt slechte waardes uit bloedtests komt.

*edit correctie minder dht juist

Wanneer een moeder weinig energie binnenkrijgt tijdens de zwangerschap, zal het kind op latere leeftijd minder verzadigingsgevoel hebben en meer honger. Primed voor overgewicht / weightgain dus. Heeft niks met bewuste beleving te maken.
Sowieso heeft het eetgedrag van moeder absoluut effect op het kind, ook na de geboorte. Voor als je hier meer over wilt weten, zie onderstaande studies. Als t teveel leeswerk is gewoon eventjes de abstracts doorspitten, sowieso interessante stof.

http://www.hindawi.com/journals/jdr/2011/985139/
http://bmb.oxfordjournals.org/content/60/1/69.full

Hier een paar spot on quotes uit deze studie: http://epirev.oxfordjournals.org/content/32/1/5.full?sid=8f9de5b3-83ce-4f96-ac54-b19966d53cb3
Interessant! nooit eerder van gehoord
 
Laatst bewerkt:

kwarkvarken

Dutch Bodybuilder
Lid geworden
17 nov 2010
Berichten
473
Waardering
120
Lengte
1m79
Massa
89kg
Vetpercentage
20%
@Jwdoetookmee hartelijk dank voor de reeds geschreven stukken, eindelijk eens iemand op het forum die de stugge meningen (ook de mijne) van de leden weet te ontkrachten met normaal taalgebruik, humor en wetenschappelijke onderbouwing. Hulde!

De afgelopen jaren lag mijn focus niet op fitness en gezondheid, waardoor mijn lichaam flink is uitgezakt. Nu dat ik weer wat regelmaat in mijn leven terug heb is het tijd om de draad weer op te pakken. Op t moment ben ik druk bezig met het maken van een voedingsschema, waarbij jouw informatie flink wat ondersteuning biedt.

Ook ik heb twee vragen voor je, de ene meer in lijn met het topic metabolisme, de ander omdat ik nog nooit een duidelijk antwoord hierop heb kunnen vinden.

1. Je hebt al veel verteld over diëten, KEV, timing/refeeds, etc. Ik ben verder ook benieuwd naar het effect van zout/natrium op vochtbalans/nutriëntenopname/metabolisme. De algemene richtlijn (voedingscentrum) is max. 5 gram zout per dag, hoe kijk jij hier tegenaan?

2. Één gram vet bevat 9 ckal, maar om 1 kg af te vallen houden we 7000/7700 ckal aan ipv 9000. Waar zit dit verschil in? In andere topics heb ik hier niet een éénduidig antwoord op kunnen vinden.

Alvast hartelijk dank!
 

Shadow Project

Fitgirl
Elite Member
Lid geworden
24 apr 2012
Berichten
10.746
Waardering
10.464
Lengte
1m91
Massa
110kg
Vetpercentage
> 50%

Galen

Peter Bond
Super Mod
Elite Member
Lid geworden
8 okt 2010
Berichten
30.413
Waardering
16.437
Lengte
1m95
Massa
102kg
Vetpercentage
11%
Thanks! Maakt alles al een stuk helderder
Kort gezegd komt het erop neer dat je het vetweefsel zelf niet 'verbrandt', waardoor die energiedichtheid van circa 8000 kcal per kg vetweefsel irrelevant is voor gewichtsverlies. Je moet echt het vet zelf verbranden met een energiedichtheid van ruim 9000 kcal per kg.
 

Nootmuskaatje

True Natural
Elite Member
Lid geworden
14 jun 2015
Berichten
5.341
Waardering
4.328
Lengte
1m84
Massa
82kg
Vetpercentage
14%
Het feit dat ze dat zelf denkt is de reden dat het zo is... Als je begrijpt wat ik bedoel.

Honger en zin hebben in eten zijn 2 heel andere zaken. Honger staat niet onder invloed van de wil, zin hebben in eten natuurlijk wel. Mensen die zich volvreten doen dat vaak uit frustratie, verveling, voldoening,...
Net zoals bij 99,99% van de obese mensen zit het bij haar gewoon in dat koppie van haar.
Al zijn honger en zin hebben 2 totaal verschillende dingen, dan kun je jezelf nog wel beheersen. Momenteel is m'n hongergevoel zwaar onderdrukt en junk ik zo'n 50% van m'n totale inname omdat ik wel veel zin heb, maar ik blijf nog gewoon steady op 89kg. Met een paar schommelingen door meer/minder natrium.

Als het aan mijn zin lag at ik nog een paar 1000 kcal extra aan chocolade, maar ik weet dat dat niet verstandig is en doe dat dus ook niet. Je hebt alleen jezelf ermee door smoesjes te verzinnen dat je niet kunt aankomen/afvallen/gezond eten.

Ondanks dat ik belachelijk veel aan het junken ben t.o.v. voorheen, heeft het verder geen effect op mij omdat IIFYM. Buiten dat ik iets minder energie heb door al dat suiker:o.
 

Borstkas

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
4 jul 2011
Berichten
1.946
Waardering
536
Lengte
1m88
Massa
96kg
Hoe verder ik mn cut kom hoe meer zin ik krijg in eten. Ik denk de hele dag aan eten en zoetigheid, begint echt de spuitgaten uit te lopen en me beheersen.

Ben al lange tijd aan t cutten nu, en zit nu op ongeveer 9%. Kwam van een procent of 19

Van mezelf ben ik een grote eter, en dan bedoel ik echt groot. 2 grote pizza's en een grote kapsalon gaan er makkelijk achter elkaar in. Een heel brood ik ook met gemak op, ik ken geen verzadiging.

In het begin had ik totaal geen probleem met met mn cut en kon ik een maand zonder cheat, maar het wordt mentaal steeds erger en nu lig ik snachts in bed na te denken over cheat maaltijden. Ik houd me nog consequent aan mn huidige maaltijden maar ben nooit verzadigd en denk alleen maar aan friet, chocolade, pizza en al dat soort dingen.

Heeft dit een hormonale oorzaak? Of komt het omdat ik al zo'n tijd bezig ben met mn cut?
 
Laatst bewerkt:

AnonyMass

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
26 okt 2014
Berichten
2.020
Waardering
683
Lengte
1m78
Massa
83kg
Vetpercentage
12%
Al zijn honger en zin hebben 2 totaal verschillende dingen, dan kun je jezelf nog wel beheersen. Momenteel is m'n hongergevoel zwaar onderdrukt en junk ik zo'n 50% van m'n totale inname omdat ik wel veel zin heb, maar ik blijf nog gewoon steady op 89kg. Met een paar schommelingen door meer/minder natrium.

Als het aan mijn zin lag at ik nog een paar 1000 kcal extra aan chocolade, maar ik weet dat dat niet verstandig is en doe dat dus ook niet. Je hebt alleen jezelf ermee door smoesjes te verzinnen dat je niet kunt aankomen/afvallen/gezond eten.

Ondanks dat ik belachelijk veel aan het junken ben t.o.v. voorheen, heeft het verder geen effect op mij omdat IIFYM. Buiten dat ik iets minder energie heb door al dat suiker:o.
Niet iedereen is mentaal even sterk. Zeker als je jezelf in de slachtofferrol zet is het makkelijk een excuus te vinden.
 

Jwdoetookmee

Monstrous Giant
Elite Member
Contest Winner x2
Lid geworden
27 apr 2012
Berichten
11.318
Waardering
6.029
Lengte
1m80
Massa
100kg
Vetpercentage
6%
Hoe verder ik mn cut kom hoe meer zin ik krijg in eten. Ik denk de hele dag aan eten en zoetigheid, begint echt de spuitgaten uit te lopen en me beheersen.

Ben al lange tijd aan t cutten nu, en zit nu op ongeveer 9%. Kwam van een procent of 19

Van mezelf ben ik een grote eter, en dan bedoel ik echt groot. 2 grote pizza's en een grote kapsalon gaan er makkelijk achter elkaar in. Een heel brood ik ook met gemak op, ik ken geen verzadiging.

In het begin had ik totaal geen probleem met met mn cut en kon ik een maand zonder cheat, maar het wordt mentaal steeds erger en nu lig ik snachts in bed na te denken over cheat maaltijden. Ik houd me nog consequent aan mn huidige maaltijden maar ben nooit verzadigd en denk alleen maar aan friet, chocolade, pizza en al dat soort dingen.

Heeft dit een hormonale oorzaak? Of komt het omdat ik al zo'n tijd bezig ben met mn cut?
absoluut; verzadigingsgevoel en honger worden hormonaal aangestuurd.
 

Borstkas

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
4 jul 2011
Berichten
1.946
Waardering
536
Lengte
1m88
Massa
96kg
absoluut; verzadigingsgevoel en honger worden hormonaal aangestuurd.
Wat kan ik hier tegen doen? Of belangrijk; wat is de oorzaak? Misschien moet ik binnenkort maar eens een paar dagen niks tellen, en eten wat ik wil. Niet alleen chocolade maar bijvoorbeeld boterhammen met pindakaas enzo.
 

Jwdoetookmee

Monstrous Giant
Elite Member
Contest Winner x2
Lid geworden
27 apr 2012
Berichten
11.318
Waardering
6.029
Lengte
1m80
Massa
100kg
Vetpercentage
6%
Wat kan ik hier tegen doen? Of belangrijk; wat is de oorzaak? Misschien moet ik binnenkort maar eens een paar dagen niks tellen, en eten wat ik wil. Niet alleen chocolade maar bijvoorbeeld boterhammen met pindakaas enzo.
diet break doen kan helpen
 

Bovenaan