Sticky Metabolisme: aankomen en afvallen

chrisk · 13 jul 2016

drumbell zei:
Hoe denk jij over @chrisk zijn redenatie @Jwdoetookmee wat betreft aankomen in vvm?

Waarom zit iedereen die spiermassamassa wil pakken dan in (licht) overschot @chrisk? Dat zou dan opeens niet hoeven? Als je op onderhoud eet kom je toch niet aan en weeg je over een jaar nog steeds hetzelfde toch? Het loont toch niet om op onderhoud te gaan eten ipv er licht boven qua spiermassa, weegt niet tegen elkaar op lijkt me. En die paar grammen vet tja.. Oké die neem je voor lief. Of zie ik dit helemaal verkeerd

Hoeft niet maar is wel makkelijker en inderdaad die paar gram vet is er zo weer af. En eten is lekker.

Op onderhoud eten lukt je sowieso niet, de ene dag zit je er onder de andere dag erboven. Als alles gunstig is kun je met een zeer klein tekort ook nog spiermassa winnen en als je dan weer wat extra eet vul je weer bij. Val je dagelijks misschien af of schommelt het wat maar kom je maandelijks vvm aan of verlies je vet%.

Jwdoetookmee · 13 jul 2016

drumbell zei:
Wat houd diminishing returns in? (besef dat ik een noob vraag stel gezien veel mensen de term gebruiken )

Op hoeveel cal lean bulken jullie normaliter of zou je aanraden @Pleurklaat en JW? Zelf vind ik 250-300 een prima aantal om vetgain te minimaliseren en gewoon in mooi tempo aan te komen.

akkoord

chrisk zei:
Diminishing returns heeft niks met de nadelen te maken, enkel dat wat je ervoor terug krijgt niet lineair toeneemt obv hoeveel werk/kcal/moeite je ervoor doet. Je krijgt niet steeds meer lbm gains naar mate je verder boven onderhoud gaat zitten.

En trouwens, ik zie helemaal geen voordeel van een kcal overschot voor lbm gains. Niet tov wat je met +0 of zelfs een heel klein tekort kunt gainen als proteine en training goed zitten.

ik weet dat bayesian bb hier een groot voorstander van is, maar ik weet dit zelf nog niet zo zeker man.. heb jij je hier al meer in verdiept? moet ik sowieso nog even gaan doen

chrisk zei:
Ja beiden. Ik zie niet in hoe een kcal overschot voor meer spiergroei gaat zorgen voorbij wat je al faciliteert met voldoende op onderhoud eten - of zelfs in een klein tekort bij gunstig vet%. Overschot vult glycogeen reserves bij, gaat deels verloren, of zorgt voor netto vet opslag.

een kcal overschot werkt inderdaad eerder positief op protein breakdown ipv protein synthesis; maar, puur theoretisch beredeneren, meer kcals = zeer waarschijnlijk meer glycogeen = meer transport naar cellen?

drumbell zei:
Hoe denk jij over @chrisk zijn redenatie @Jwdoetookmee wat betreft aankomen in vvm?

Waarom zit iedereen die spiermassamassa wil pakken dan in (licht) overschot @chrisk? Dat zou dan opeens niet hoeven? Als je op onderhoud eet kom je toch niet aan en weeg je over een jaar nog steeds hetzelfde toch? Het loont toch niet om op onderhoud te gaan eten ipv er licht boven qua spiermassa, weegt niet tegen elkaar op lijkt me. En die paar grammen vet tja.. Oké die neem je voor lief. Of zie ik dit helemaal verkeerd

zie hierboven. erg interessant discussie materiaal. wil me hier komende tijd meer op inlezen zodra k tijd heb.

Rob G zei:
Recomben als natty geloof ik ook wel in. Maar denk dat het wel enkel werkt als je ver onder je beste shape zit. Als je onder onderhoud zit (ca 200-500 kcals) en hardcore door knalt in de gym dan kan je qua vvm wel ongeveer gelijk blijven en enkel vet verliezen. Maar echt vvm gainen én vetpercentage droppen wordt een hard verhaal als je al beetje respectabel zit op beide.

chrisk zei:
Hoeft niet maar is wel makkelijker en inderdaad die paar gram vet is er zo weer af. En eten is lekker.

Op onderhoud eten lukt je sowieso niet, de ene dag zit je er onder de andere dag erboven. Als alles gunstig is kun je met een zeer klein tekort ook nog spiermassa winnen en als je dan weer wat extra eet vul je weer bij. Val je dagelijks misschien af of schommelt het wat maar kom je maandelijks vvm aan of verlies je vet%.

chrisk · 13 jul 2016

Jwdoetookmee zei:
akkoord

ik weet dat bayesian bb hier een groot voorstander van is, maar ik weet dit zelf nog niet zo zeker man.. heb jij je hier al meer in verdiept? moet ik sowieso nog even gaan doen

Nee heb er geen nieuwe info/bronnen over ofzo. Vooral eigen ervaring van hele langzame maar zeker zichtbare vooruitgang terwijl ik dagelijks kleine beetjes afval en weer bijeet.

een kcal overschot werkt inderdaad eerder positief op protein breakdown ipv protein synthesis; maar, puur theoretisch beredeneren, meer kcals = zeer waarschijnlijk meer glycogeen = meer transport naar cellen?

Ik denk dat het vooral is dat meer kcals over de dag minder momenten van tekort geeft, als je dat koppelt met omstandigheden rond je vet%, activiteit, en macros kan dat soms wel of niet bepalend zijn. Met +500 weet je zeker dat je constant de hele dag in een surplus zit, met -500 zal dat een paar momenten per dag niet zo zijn en behoud/progressie sterk afhangen van de andere factoren. Glycogeen vol houden zal ook helpen, zeker als je begint en kilo's per maand aankomt die je dagelijks volledig wilt kunnen benutten in fullbody training etc, maar hoeft niet dagelijks met een overschot. Je voorraden compenseren al voor wel of geen constant overschot.

Je komt altijd op allerlei scenario's uit: op 20% bf kunnen we het allemaal eens zijn dat je aardig kunt cutten terwijl je vvm aankomt. Zo zal langzaam recompen wel kunnen rond je setpoint, dwz waar je activiteit en honger zo uitkomt dat je niet zo op je voeding hoeft te letten om je vet% te behouden, meestal tussen 10-14% zeg 12%. Op 5-6% zal ik niet verwachten dat je lichaam zo gunstig is ingesteld dat het lukt, al is het maar dat je al niet rond onderhoud kunt blijven eten door cravings etc, dus dan wil je sowieso een aardig overschot.

Theoretisch mist volgens mij de onderbouwing voor een constant overschot, dus ik denk niet dat het er sneller door gaat, maar dat wil zeker niet zeggen dat het onzinnig is hoor.

Mushral · 13 jul 2016

Ik zou zeggen dat in theorie recompen door middel van eten rondom je behoefte goed zou moeten werken. Zoals iemand al aangaf, je behoefte schommelt ook gewoon waardoor je de ene dag boven je behoefte eet (en dus massa aan zou kunnen zetten) en de andere dag wellicht licht onder je behoefte (en je dus vet zou verliezen). Naast het feit echter dat progressie meten wel een stuk moeilijker wordt, denk ik dat het praktisch ook veel minder effectief is.

De meerwaarde in een bulk zit hem (voor mij persoonlijk) in de verhoogde energie-level tijdens je workout, door het constant eten boven onderhoud, en je jezelf in de gym dan ook veel harder kan pushen (Meer sets / reps / weights voordat je helemaal leeg bent) hetgeen uiteindelijk dan resulteert in meer progressie. Doordat je nu constant rondom je onderhoud zit lijkt me dat je energie level minder is dan in een echte bulk (lees: minder surplus aan voedingsstoffen = minder surplus aan energie), en alhoewel je dan dus ook minder vet aan zal zetten zul je ook minder energie hebben voor die extra set / rep / weight. Dan zou je dat weer moeten compenseren met meer intrinsieke motivatie / mentaliteit en de push in de gym meer vanuit jezelf laten komen, waar in een goede bulk bij mij de motivatie zelf al vanuit de progressie ontstaat.

Mocht je echter next level zelfdiscipline hebben en nooit problemen hebben (los van je energie level) om je volledig tot de grens te pushen en graag constant droog staan dan zou recompen idd gewoon moeten werken. Van de andere kant hoef je dan ook niet diep te cutten, wat al helemaal een hel is voor de meesten om gedurende langere perioden goede workouts te zetten.

Jwdoetookmee · 13 jul 2016

chrisk zei:
Nee heb er geen nieuwe info/bronnen over ofzo. Vooral eigen ervaring van hele langzame maar zeker zichtbare vooruitgang terwijl ik dagelijks kleine beetjes afval en weer bijeet.

Ik denk dat het vooral is dat meer kcals over de dag minder momenten van tekort geeft, als je dat koppelt met omstandigheden rond je vet%, activiteit, en macros kan dat soms wel of niet bepalend zijn. Met +500 weet je zeker dat je constant de hele dag in een surplus zit, met -500 zal dat een paar momenten per dag niet zo zijn en behoud/progressie sterk afhangen van de andere factoren. Glycogeen vol houden zal ook helpen, zeker als je begint en kilo's per maand aankomt die je dagelijks volledig wilt kunnen benutten in fullbody training etc, maar hoeft niet dagelijks met een overschot. Je voorraden compenseren al voor wel of geen constant overschot.

Je komt altijd op allerlei scenario's uit: op 20% bf kunnen we het allemaal eens zijn dat je aardig kunt cutten terwijl je vvm aankomt. Zo zal langzaam recompen wel kunnen rond je setpoint, dwz waar je activiteit en honger zo uitkomt dat je niet zo op je voeding hoeft te letten om je vet% te behouden, meestal tussen 10-14% zeg 12%. Op 5-6% zal ik niet verwachten dat je lichaam zo gunstig is ingesteld dat het lukt, al is het maar dat je al niet rond onderhoud kunt blijven eten door cravings etc, dus dan wil je sowieso een aardig overschot.

Theoretisch mist volgens mij de onderbouwing voor een constant overschot, dus ik denk niet dat het er sneller door gaat, maar dat wil zeker niet zeggen dat het onzinnig is hoor.

Mushral zei:
Ik zou zeggen dat in theorie recompen door middel van eten rondom je behoefte goed zou moeten werken. Zoals iemand al aangaf, je behoefte schommelt ook gewoon waardoor je de ene dag boven je behoefte eet (en dus massa aan zou kunnen zetten) en de andere dag wellicht licht onder je behoefte (en je dus vet zou verliezen). Naast het feit echter dat progressie meten wel een stuk moeilijker wordt, denk ik dat het praktisch ook veel minder effectief is.

De meerwaarde in een bulk zit hem (voor mij persoonlijk) in de verhoogde energie-level tijdens je workout, door het constant eten boven onderhoud, en je jezelf in de gym dan ook veel harder kan pushen (Meer sets / reps / weights voordat je helemaal leeg bent) hetgeen uiteindelijk dan resulteert in meer progressie. Doordat je nu constant rondom je onderhoud zit lijkt me dat je energie level minder is dan in een echte bulk (lees: minder surplus aan voedingsstoffen = minder surplus aan energie), en alhoewel je dan dus ook minder vet aan zal zetten zul je ook minder energie hebben voor die extra set / rep / weight. Dan zou je dat weer moeten compenseren met meer intrinsieke motivatie / mentaliteit en de push in de gym meer vanuit jezelf laten komen, waar in een goede bulk bij mij de motivatie zelf al vanuit de progressie ontstaat.

Mocht je echter next level zelfdiscipline hebben en nooit problemen hebben (los van je energie level) om je volledig tot de grens te pushen en graag constant droog staan dan zou recompen idd gewoon moeten werken. Van de andere kant hoef je dan ook niet diep te cutten, wat al helemaal een hel is voor de meesten om gedurende langere perioden goede workouts te zetten.

ja, ik ga hem maken; maar waarom zou het dan zijn dat ALLE prof bbers een bulk en cutfase hebben? Dit is ofc geen waterdicht argument, maar ik ben wel van mening dat dit iets moet bewijzen

chrisk · 13 jul 2016

Jwdoetookmee zei:
ja, ik ga hem maken; maar waarom zou het dan zijn dat ALLE prof bbers een bulk en cutfase hebben? Dit is ofc geen waterdicht argument, maar ik ben wel van mening dat dit iets moet bewijzen

Naast the obvious en de mentale aspecten van dieten zou ik zeggen de extreem lage vet%.. naar 4-5% cutten voor een prof show en daar dan rustig gaan zitten recompen gaat hem niet worden natuurlijk. Daar dan weer van herstellen zal zeker het idee geven van betere gains, en kan me voorstellen dat je bij de laagste vet% ook echt wel betere gains maakt in een overschot. Voor ectos met ondergewicht is dan natuurlijk ook zeker wat te zeggen voor overeating. Maar bij een gezond vet% en gezond gewicht komt het lijkt mij neer op proteine en training.

Jwdoetookmee · 13 jul 2016

chrisk zei:
Naast the obvious en de mentale aspecten van dieten zou ik zeggen de extreem lage vet%.. naar 4-5% cutten voor een prof show en daar dan rustig gaan zitten recompen gaat hem niet worden natuurlijk. Daar dan weer van herstellen zal zeker het idee geven van betere gains, en kan me voorstellen dat je bij de laagste vet% ook echt wel betere gains maakt in een overschot. Voor ectos met ondergewicht is dan natuurlijk ook zeker wat te zeggen voor overeating. Maar bij een gezond vet% en gezond gewicht komt het lijkt mij neer op proteine en training.

true, maar de profs gaan ver over de 10-12% heen. zijn dr zat die aant einde van hun bulk ver over de 15 zitten zelfs; als recompen even efficient was lijkt me dat onnodig right?

chrisk · 13 jul 2016

Jwdoetookmee zei:
true, maar de profs gaan ver over de 10-12% heen. zijn dr zat die aant einde van hun bulk ver over de 15 zitten zelfs; als recompen even efficient was lijkt me dat onnodig right?

Ja lijkt mij toch ook, helaas hebben de subjects in studies vaak allerlei vet%

hoxyz zei:
Als je tijd hebt

Benieuwd wat al die studies over de kcal en vet% balans kunnen zeggen.. eens proberen eea door te spitten

hoxyz · 13 jul 2016

Welke hans kazan heeft mijn post hier naar toe getoverd.

@sanca guilty?

chrisk · 13 jul 2016

En het werk/boek van Schoenfeld trouwens ook.

hoxyz zei:
Welke hans kazan heeft mijn post hier naar toe getoverd.

@sanca guilty?

Heb m gewoon uit jw's log gequote

hoxyz · 13 jul 2016

chrisk zei:
En het werk/boek van Schoenfeld trouwens ook.

Heb m gewoon uit jw's log gequote

Ik dacht al wt is dit voor dark magic sorcery hier

Sanca Saxon · 13 jul 2016

hoxyz zei:
Welke hans kazan heeft mijn post hier naar toe getoverd.

@sanca guilty?

I know from nothing

Dr X · 16 jul 2016

Dr X zei:
15 sets per bodypart voor beginners
20 sets per bodypart voor "gevorderde"
(sets per week)

Ben jij t hier mee eens JW?

*edit*

En hoe zit dit met niet natty lifters?

Up.

Kusjes vanuit het altijd veilige turkije.

Rip gains

The Novice · 20 jul 2016

@Jwdoetookmee Sommige prof bb zweren bij een soort afterburn effect van cardio, die dus na hun ochtend cardio of na cardio na trainen uur niks eten. Bullshit? Kcal in/out of wat denk je ervan?

Jwdoetookmee · 20 jul 2016

The Novice zei:
@Jwdoetookmee Sommige prof bb zweren bij een soort afterburn effect van cardio, die dus na hun ochtend cardio of na cardio na trainen uur niks eten. Bullshit? Kcal in/out of wat denk je ervan?

dus dat afterburn effect verdwijnt magisch wanneer je iets in je muil stopt? imo is dat afterburn effect nauwelijks tot niet significant, en zelfs als t mee zou tellen zou dat imo gewoon doorgaan ookal eet je wel?

Blijft dus kwestie van kcal in uit

Jwdoetookmee · 20 jul 2016

Dr X zei:
Up.

Kusjes vanuit het altijd veilige turkije.

Rip gains

ga ik vanavond ff naar kijken proberen!

Borstkas · 20 jul 2016

Nieuwe video van onze Wesley Vissers betrefd lean bulken, zeer interresant hoe zijn aanpak is. Ik ben heel erg benieuwd naar jou mening hierover @Jwdoetookmee

Hij spreekt over:
1 maal lichaamsgewicht in pond aan eiwit, in mijn geval dus 213 gr
2/3 van dit aan vet, 153 g
rest dus opvullen met carbs waarbij een overschot van 300 over onderhoud ontstaat.

Mijn huidige schema is 4218 kcal en 306/532/97 EKV

Welke macro verhouding lijkt jou beter tot het aanzetten van massa? Er van uitgaand dat het aantal kcal hetzelfde is. Dus hoger vet of hoger carbs?

Zeker de moeite waard om z'n video is te checken.

Koning Eenoog · 20 jul 2016

JW,

Wat is jouw kijk op eten voor het slapen en dan met name of en welke effecten dit op je nachtrust heeft.

Meeste bb'ers eten voor slapen nog wat, veel bro science beweerd dat dit niet goed is voor nachtrust. Vraag me af of jij er wat over te zeggen hebt. Dank.

Jwdoetookmee · 20 jul 2016

Borstkas zei:
Nieuwe video van onze Wesley Vissers betrefd lean bulken, zeer interresant hoe zijn aanpak is. Ik ben heel erg benieuwd naar jou mening hierover @Jwdoetookmee

Hij spreekt over:
1 maal lichaamsgewicht in pond aan eiwit, in mijn geval dus 213 gr
2/3 van dit aan vet, 153 g
rest dus opvullen met carbs waarbij een overschot van 300 over onderhoud ontstaat.

Mijn huidige schema is 4218 kcal en 306/532/97 EKV

Welke macro verhouding lijkt jou beter tot het aanzetten van massa? Er van uitgaand dat het aantal kcal hetzelfde is. Dus hoger vet of hoger carbs?

Zeker de moeite waard om z'n video is te checken.

opzich prima, kcal in kcal uit. met die methode is eiwitten hoog genoeg en vet hoog zat voor je gezondheid. Vind je inname vrij hoog qua kcals. Vet en eiwitten zouden beide iets lager kunnen en carbs hoger mocht je je daar beter bij voelen.
Niet doorheen te komen trouwens die vid.

Borstkas · 20 jul 2016

Jwdoetookmee zei:
opzich prima, kcal in kcal uit. met die methode is eiwitten hoog genoeg en vet hoog zat voor je gezondheid. Vind je inname vrij hoog qua kcals. Vet en eiwitten zouden beide iets lager kunnen en carbs hoger mocht je je daar beter bij voelen.
Niet doorheen te komen trouwens die vid.

En als ik deze kcals aanhoud + 250 aan cardio verbrand?

Mijn kcal behoefte is namelijk 3762.

Wat geniet de voorkeur volgend jou? Minder eten en geen cardio of meer eten inclusief cardio?

Sticky Metabolisme: aankomen en afvallen

☸

Monstrous Giant

☸

Advanced Bodybuilder

Monstrous Giant

☸

Monstrous Giant

☸

Colossal Veteran

☸

Colossal Veteran

Resurrected

Competitive Bodybuilder

Huge Freak

Monstrous Giant

Monstrous Giant

Competitive Bodybuilder

Incognito

Monstrous Giant

Competitive Bodybuilder

Soortgelijke topics